ПолитФорум ватников России и зарубежья

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ПолитФорум ватников России и зарубежья » Политика » НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения


НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения

Сообщений 601 страница 630 из 714

601

Пересвет написал(а):

Что кординально поменялось после приезда бухгалтера. И почему ему столько внимания уделяется?

Вам уже ответили. Мне лучше не сказать. Разве что эмоций добавить про "мы будем стоять за спиной"....

0

602

Как же не признать его лепшим другом, если подонки себя легализовали? Украинский народ с гимном на устах за Порошенко проголосовал?
Можно конечно включить дебила и уверять, что там сидит хунта и ее не признавать, но что делать с народом то? Вместо того, чтобы его повесить на дверях, народ притопал и проголосовал за него.

В Крыму народ проголосовал за воссоединение с Россией. На Украине народ проголосовал за Порошенко. Решение народа нужно уважать.

По Новороссии, нужно было не ОГА захватывать, а за яйца хватать депутатов, чтобы они жали правильные кнопки. Юридической базы под праведное жедание народа Донбасса не подвели. Решили вскочака, но в любом решении нужна легальность. Хохлы себя легализовали через выборы Президента. Крым себя легализовал через решение законноизюранного Верховного Совета. ЛДНР по сути имеет решение народа. Все. Легальной базы нет. Легальная база - минские соглашения. Через Украину. Федерализация. Выборы. Выделение из состава. Иного пути нет.

0

603

Пересвет написал(а):

Все. Легальной базы нет.

Не все! Не надо тогда было раздувать пожар войны в регионе, не логично.

0

604

Пересвет написал(а):

Украинский народ с гимном на устах за Порошенко проголосовал?

Донецкий и луганский народ за независимость проголосовал? ;)

Пересвет написал(а):

По Новороссии, нужно было не ОГА захватывать, а за яйца хватать депутатов, чтобы они жали правильные кнопки.

Вы понимаете, что такое "референдум"? Это не депутаты, жмущие кнопки, а народное голосование.

Пересвет написал(а):

Юридической базы под праведное жедание народа Донбасса не подвели.

Так юридическую базу под Крым подвели и все партнёры и союзники признали присоединение легальным, т.е. законным? :rolleyes:

0

605

Пересвет написал(а):

По Новороссии, нужно было не ОГА захватывать, а за яйца хватать депутатов, чтобы они жали правильные кнопки.

Референдум это не кнопки от депутатов. Вы правда не понимаете?
Референдум в Крыму признала только РФ и ещё несколько тех, от кого ничего не зависит.
Референдум в Донбассе РФ не признала.
Только в этом и есть разница в прошедших референдумах.

0

606

r_inga
Вот какие основания у России признать этот референдум?
Вы референдум в Карелии в случае захвата Законодательного собрания тоже будете признавать?

Ну как можно не понимать ОЧЕВИДНЫЕ вещи? Ну как? И на полном серьезе не понимать отличие двух референдумов? Их правового основания?
Вы Россию за кого считаете то?

0

607

Пересвет написал(а):

Вы референдум в Карелии в случае захвата Законодательного собрания тоже будете признавать?

Вы опять делаете акцент на второстепенном - захват Заксобрания, а основное оставляете за рамками - народное голосование.

Другой вопрос, что Вы предлагаете фантастический вариант развития событий, который может случиться в аналогичной Украине ситуации - развал государства. Ну так в таком случае почему не признавать волю народа на определение своего будущего? ;)

Пересвет написал(а):

Их правового основания?

В обоих случая были те же самые правовые основания - воля народа в условиях отсутствия государственности (наши даже "лучший выбор" в то время ещё не успели признать, поскольку выборы прошли позднее).

0

608

Француз
Я не оспариваю желание народа Донбасса. Он было высказано на референдуме. Я про возможность его признания Россией и мировым сообществом. Ну нет примеров, когда такие референдумы признавались. Исходил данный референдум не от существовавшей тогда власти, которыми были ОГА.

0

609

Пересвет написал(а):

Я про возможность его признания Россией и мировым сообществом. Ну нет примеров, когда такие референдумы признавались.

Действительно, нет примеров, когда такие референдумы признавались в мире. Я вот что-то не припомню, как было в Косово? Злые языки говорят, что его таки признали те, от которых это зависело :glasses: А вот Крым российским признали? :rolleyes:

Кстати, а как Южная Осетия стала свободной от Грузии? Неужели Грузия их так отпустила? А Приднестровье?
Хотя эти два случая не лучшие примеры. Но, по крайней мере, Вы не будете говорить, что осетины - это грузины, а приднестровцы - это молодоване и должны решать свою судьбу согласно законам Грузии и Молдавии соответственно :D

+1

610

Француз
Вы поинтересуйтесь как было в Косово, в Приднестровье, в Абхазии. Кто принимал такие решения?

0

611

Пересвет написал(а):

Вы поинтересуйтесь как было в Косово, в Приднестровье, в Абхазии. Кто принимал такие решения?

Что, неужели депутаты Югославии, Приднестровья и Грузии в своих аналогах Заксобраний кнопки нажимали? o.O  :rofl:

В Косово был какой-то референдум (липовый-не липовый, не основное), который и признали Штаты.
В Приднестровье и Абхазии был полный аналог "какие-то люди захватили ОГА..." и далее по тексту.

0

612

Хе ;) Поинтересовался как это было в Косово:

Референдум о независимости Косова проходил с 26 по 30 сентября 1991 года на территории Автономного края Косова и Метохии. Провозглашение независимости произошло 22 сентября 1991 года. Около 99 % голосовавших при явке 87 % высказались за независимость.  Референдум был бойкотирован сербами, живущими в Косове[1]. Однако, лишь в феврале 2008 года парламент Косово принял акт о независимости.

Решение о признании референдума было одобрено в ООН.

Так что там по одобрению абсолютно законного референдума в Крыму? И чем он теперь отличается от референдума на Донбассе? :rolleyes:

0

613

Француз
ЗАКОННЫЙ парламент Косово принял декларацию о суверенитете.
Приднестровская Молдавская Советская Социалистическая Республика (ПМССР) была провозглашена как советская республика в составе СССР на II Чрезвычайном Съезде депутатов всех уровней Приднестровья, состоявшемся в Тирасполе 2 сентября 1990 года.
В 1990 году Абхазская АССР была провозглашена суверенной Абхазской Советской Социалистической Республикой.

Эти решения принимали ЗАКОННЫЕ органы власти.

Также как в Крыму. Решение по Крыму принимал ЗАКОННЫЙ Верховный Совет Крыма

В ДНР, например, решение принимали митингующие, которые захватили Донецкий областной Совет, и они же (митингующие) приняли декларацию о суверенитете.
Вот и вся разница.

0

614

Пересвет написал(а):

В ДНР, например, решение принимали митингующие, которые захватили Донецкий областной Совет, и они же (митингующие) приняли декларацию о суверенитете.

Хе ;) Так если начальство сбегает или вышестоящий командир выбывает-отсутствует, то его функции берёт на себя заместитель или младший по званию. И так до самых низов. Почему Вы ограничиваете права людей в отсутствии условий - депутаты сбежали или попрятались - принимать решения на том уровне, который им был доступен?

Да и решения принимали люди, уполномоченные народом. Т.е. те же временные управляющие, полный аналог ЗАКОННЫХ органов власти в данном месте и в данное время.

0

615

Француз
Люди, уполномоченные народом, формируются на основании выборов. В соответствии с Конституцией. На тот момент таким ЗАКОННО избранным были Донецкие и Луганские областные советы. В том то и дело, что нужно было ловить этих регионалов, на аркане их привозить и требовать, чтобы они нажимали правильные кнопки. Как это было в Крыму.

Все эти разговоры, что их заставили, шантажировали, запугивали это разговоры в пользу бедных. Главное результат. К сожалению в Новороссии пошли по другому немного пути, на эйфории. Спасти ДНР и ЛНР может только Минск. В минских соглашениях это конечно не ДНР и ЛНР, но и не Донецкая и Луганская область.
Через Федерализацию, создание ДНР и ЛНР в составе Украины, далее выход.

Также как выходила та же Украина из состава СССР. Нужна правовая база.

0

616

Пересвет написал(а):

В том то и дело, что нужно было ловить этих регионалов, на аркане их привозить и требовать, чтобы они нажимали правильные кнопки. Как это было в Крыму.

Хе ;) И Вы думаете, что в Крыму это делала местная самооборона? Ну, в смысле, ловила регионалов, на аркане приводила их и требовала, чтобы они нажимали на правильные кнопки? :rofl:

В том-то и дело, что на Донбассе была другая специфика. К ним не направляли специалистов такого рода, которые бы, как минимум, проконсультировали что и как делать. Решали на своём уровне как умели и могли. Там ещё долго был проходной двор и позднее, когда новых "чиновников" на улицах хватало СБУ и увозило с территории той же ДНР.

0

617

Француз написал(а):

Хе ;) И Вы думаете, что в Крыму это делала местная самооборона? Ну, в смысле, ловила регионалов, на аркане приводила их и требовала, чтобы они нажимали на правильные кнопки? :rofl:

Про Севастополь, местная самооборона обеспечивала им безопасность, т.к. голосовать перед митингом 23.02 они отказались, голосовать на следующий день 24.02 в поддержку решения митинга сначала отказывались, а что было делать, как не обеспечить им безопасность.

0

618

Пересвет написал(а):

Француз
Я не оспариваю желание народа Донбасса. Он было высказано на референдуме. Я про возможность его признания Россией и мировым сообществом. Ну нет примеров, когда такие референдумы признавались. Исходил данный референдум не от существовавшей тогда власти, которыми были ОГА.

Вы, коллега, забываете, что украинские депутаты просто не имели права (полномочий) принимать решение по вопросу референдума. Ни крымские, ни донецкие, ни луганские. Поэтому на Донбассе референдум более законный, чем в Крыму (в котором, кстати, референдума о независимости Крыма от Украины не было),т.к. назначался делегатами с соответствующими полномочиями, выбранными на собраниях в территориальных общинах.

+1

619

Прогноз Стрелкова на неизбежную войну РФ с Украиной.

Итак, еще раз (тысяче первый) описываю вероятный сценарий НЕИЗБЕЖНОГО военного столкновения РФ с Украиной. Предельно кратко:

Этап-1. Вариант-1.
ВСУ, опираясь на заранее подготовленные позиции, атакуют "корпуса" по всему фронту с решительными целями всеми силами. В условиях тотального превосходства, которое они создадут на главных направлениях удара, а также объективной слабости "корпусов" (40% комплекта в пехоте - это в самых лучших подразделениях; фронт выстроен "в одну линию" - второго эшелона нет ,как такового, резервы - очень небольшие, тыловых заранее подготовленных к обороне узлов - нет вообще и т.д.) - в первые сутки будут достигнуты прорывы на оперативную глубину и к их исходу - единого фронта уже не будет существовать. К исходу вторых суток Донецк будет полностью отрезан от коммуникаций РФ, Луганск - возможно также. К исходу третьих суток от корпусов останутся только отдельные очаги обороны, которые могут существовать от нескольких дней до 1-3 недель, но без вмешательства ВС РФ - это не будет иметь никакого значения - на 4-5 сутки (возможно - и раньше) ВСУ выйдут к границе с РФ на всех основных направлениях и приступят к укреплению позиций.
Этап-1, Вариант-2.
ВСУ не будут наносить удар всеми силами по всему фронту. В качестве проверки "реакции Москвы" удар будет нанесен, сначала, на отдельных участках, конфигурация которых позволит быстро ликвидировать в них силы "корпусов" и закрепиться на местности, имея по флангам основной оборонительный рубеж.
Таковыми участками представляются, в первую очередь - Петровский район Донецка, Горловка, Дебальцево, а также ряд более мелких пунктов.
За счет внезапности удара и создания многократного превосходства, основные цели операции, в таком случае, будут достигнуты уже к исходу первых суток наступления или, при неблагоприятных условиях, - на вторые-третьи сутки.
Достигнув запланированных рубежей, ВСУ приостановят дальнейшее наступление и, если разведка покажет масштабный ввод "северного ветра" - перейдут к жесткой обороне, опираясь на близкие тылы и артпозиции, имея прикрытые фланги. Если реакции ВС РФ не будет, либо она будет недостаточно масштабной - наступление будет продолжено после краткой оперативной паузы.
Оба варианта "Этапа-1" будут поддержаны США путем предоставления данных разведки, а также, вероятно - средствами РЭБ.
В случае, если Москва не решится на полномасштабную защиту республик - операция закончится вместе с завершением данного этапа.

Этап-2.
Предусматривает ввод "северного ветра" для спасения ЛДНР.
В условиях, когда "корпуса" уже будут разгромлены (даже если удастся спасти их остатки - боеспособность их будет очень невелика) - вся тяжесть боев с ВСУ ляжет на регулярные российские войска. С соответствующими потерями. Представляется, что потери эти будут большими. Противник постарается по-максимуму воспользоваться инициативой и навязать свои условия сражения - то есть - он постарается наносить огневое поражение российским войскам еще до их развертывания или во время оного, отражая атаки тех сил ,что сумеют развернуться за счет отработанного огневого взаимодействия родов войск (3 года даром не прошли - противник очень многому научился) и создания локального превосходства в артиллерии на основных направлениях. В данной ситуации потери ВС РФ будут намного превышать потери ВСУ и многие части и подразделения будут "выбиты"
в первые несколько дней боев. После 4-7 дней боев "по правилам врага" ситуация может легко дойти до существенного поражения "северян" и потере ими наступательного потенциала.
Этап-2. Вариант-1. Ввод "северного ветра" ограничится только защитой территории Донбасса. Вышеизложенный прогноз - полностью отвечает данному варианту. С высокой вероятностью, "северный ветер" потерпит поражение и не сможет восстановить линию фронта, вернув потерянные территории. Обезкровленные соединения будут вынуждены перейти к обороне, Москва инициативно попытается достичь перемирия - что будет поражением с далеко идущими последствиями.
Вариант-2. "Северный ветер" не ограничится небольшим участком Донбасса. В этом случае исход сражения может быть совершенно иным - вступив в бой с ВСУ на протяжении границы (чем больше будет участок - тем больше шансов на крупный успех) - ВС РФ смогут (теоретически) оставить район собственно ЛДНР в "оперативной тени", обезценив все достижения украинского наступления. Удар на Харьков или (хотя-бы) через границу Луганской области севернее р.Северский Донец - способен привести к отступлению ВСУ со вновь занятых позиций, а при решительном проведении операции и использовании достаточных сил - к оперативному окружению и полному разгрому всей группировки ВСУ на Донбассе. (Вопрос ,правда, - есть ли у ВС РФ сейчас силы для такой широкомасштабной операции?). Однако, Вариант-2 имеет серьезный внешнеполитический аспект - он будет обозначать открытое признание РФ участия в боевых действиях против укро-Украины - с соответствующим объявлением РФ "страной-агрессором" всем совокупным Западом, санкциями "1-го разряда" и, вероятно, ускоренным вводом на Украину "миротворцев НАТО".
Дальнейшее развитие событий плохо прогнозируется, так как зависит от множества вновь возникающих объективных и субъективных факторов.
Но даже при полном разгроме ВСУ на Донбассе, в случае, если "северный ветер" остановится на границах бывшей Луганской и Донецкой областей (да и Харьковской - тоже) - война не закончится. Любое перемирие будет использовано противником для восстановления фронта и скорейшей "интернационализации" конфликта (чтобы подкрепить разгромленные ВСУ крупными иностранными контингентами). Во что выльется длительная большая война для экономики и внутриполитической стабильности РФ - сейчас точно прогнозировать невозможно. Но ничего хорошего в перспективе не будет.

Этап-3. Независимо от того, как будут развиваться события на "украинском фронте" после ввода в бой ВС РФ - начнется новый этап войны в Сирии. С очень высокой вероятностью, США и их союзники, обладающие подавляющим превосходством на море и в воздухе в Ближневосточном регионе, постараются заблокировать группировку ВС РФ и лишить ее снабжения. На сухопутном фронте, надо полагать, они постараются не допустить открытого столкновения собственных военных с российскими, однако резко усилят давление на вооруженные силы САР и иранские формирования, а также действия формирований "оппозиции" непосредственно против российского контингента. Разгромить нашу группировку без прямого военного удара ВВС и ВМФ США вряд ли получится, однако она будет вынуждена ударными темпами расходовать боеприпасы, ГСМ и прочие элементы снабжения и вскоре начнет быстро терять боеспособность из-за их нехватки. В перспективе (несколько недель - 2-3 месяца) это приведет к коллапсу боеспособности экспедиционного корпуса и союзных сил и их разгрому или капитуляции (полной или "почетной" - путем недобровольной эвакуации).

В случае развертывания событий в рамках Этапа-2 и Этапа-3 - риск перерастания региональных конфликтов в большую войну РФ против США и НАТО резко возрастает. Однако, ведение боевых действий в ограничительных рамках Этапа-1, или Этапа-2.Варианта-1 - гарантирует поражение.

Все варианты развития событий являются крайне невыгодными для РФ (и шире - для России). Все они - ведут к тяжелейшему внешне- и внутриполитическому кризису и, вероятно - к Смуте. Но в ситуации ,когда внешнеполитическая и военная инициативы давным давно были добровольно отданы противнику - иных вариантов нет.

Проще говоря, возможности для маневрирования всего три:
1. Воевать в полную силу с надеждой на победу (что потребует решительных действий и на внутриполитическом поле);
2. Капитулировать (и продолжить с ускорением сваливание в смуту при сохранении и усилении внешней угрозы на Крымском направлении).
3. Воевать ограниченно - с последствиями, хуже обоих указанных выше (поскольку все издержки от войны будут присутствовать в полной мере и будут постоянно нарастать, а победы не будет, как таковой).

Кремль пока старается не принимать никакого решения и "тянет кота за хвост" в надежде "на авось". Но чем дальше, тем быстрее сокращается время, оставленное историей на "ничегонеделание". Поскольку инициатива - в руках "партнеров".

Ссылка

0

620

Когда в Грузии произошла "революция роз" именно Путин целиком и полностью ее поддержал, убрав Абашидзе и затем выведя обе военные базы.
На Украине он поддержал майдан, а затем признал вора Порошенку в качестве партнера.
Поэтому если укры пойдут в наступление, я сомневаюсь что Россия выступит на стороне Донбасса.
Да, эта мысль может шокировать, но мы с вами еще не те кульбиты видели.

0

621

Сегодня трагическая дата. Помянем русских людей, сожженных заживо украинскими нацистами в Одессе 2-го мая 2014 года!

http://mirgif.com/predmety/004.gif

+1

622

2 мая в Москве

Одесская хатынь, не забудем не простим...
Хватит чесать! Все вы забыли и все простили! Вспоминаете раз в год, чтоб лайков собрать. А скажет Соловьев по ТВ, что одесситы сами виноваты и им ничего не обещали, так и это подхватите, чтоб быть в тренде.
02.05.2014 укронацисты получили от РФ лицензию на убийство русских. Лицензия в виде молчания после сожжения людей. Через несколько дней, 9 мая, РФ истерично вопела а великой Победе и о том что может ее повторить. Позорный трусливый цинизм.
Стало понятно- русских не защитят.
Русских предали. Стало понятно кто настоящий предатель.


https://vk.com/evgentin?w=wall235073990_15607

0

623

КурюСпайс
Реклама.КурюСпайс

Распространение наркотических веществ в России запрещено. Бан.

+1

624

Конечно акция устрашения 2 мая в Одессе вызвала шок и оторопь. Вряд ли кто ожидал именно такого действия от подонков.
Продолжили они это кто не помнит 9 мая в Мариуполе.

Собственно что они выиграли? То что вопрос повешения за шею стал для них неотвратим. Только лишь и всего...Рано или поздно вопрос будет решен.
Месть это блюдо, которое необходимо подавать холодным...

Интересно, многим ли хватит яиц, чтобы застрелиться...

0

625

Пересвет написал(а):

Интересно, многим ли хватит яиц, чтобы застрелиться...

С какой стати им стреляться-то? У них всё хорошо.

0

626

праведник написал(а):

Когда в Грузии произошла "революция роз" именно Путин целиком и полностью ее поддержал, убрав Абашидзе и затем выведя обе военные базы.
На Украине он поддержал майдан, а затем признал вора Порошенку в качестве партнера.
Поэтому если укры пойдут в наступление, я сомневаюсь что Россия выступит на стороне Донбасса.
Да, эта мысль может шокировать, но мы с вами еще не те кульбиты видели.

Потому что смысла не было "держать" ситуацию как и саму Грузию, воинственно сучившую кулачками в воздухе. Стоит вспомнить, право, ГДЕ начали ломать Союз и была проведена первая акция с  жертвами. Напоминаю, в Грузии, в Тбилиси в 89 году. Когда на бойцов ОМСДОНа обрушились палки, камни и гнусная ругать, с обвинениями "в оккупации" гордого грузинского народа. Это тогда появилась байка, как русский десантник гнался за грузинской старушкой с километр, настиг ея в тиятре и при массовом скоплении свидетелей, зарубил таки ея пехотной лопаткой! Именно грузины, при массовой поддержке чуть не 100% населения развязали войну в Абхазии и Южной Осетии. И повторили её 8.08.08. Надо быть дураком, что бы продолжать вваливать туда деньги и предлагать дружить, и лжецом, что бы обвинять в этом РФ и ВВП, лично.

0

627

domus написал(а):

...Позорный трусливый цинизм.
Стало понятно- русских не защитят.
Русских предали. Стало понятно кто настоящий предатель.


И кто? Не те, кто поддержал нацистов, а тот, кто взял грех на себя?

0

628

Филин
У Шамиля Шалмановича Басаева тоже было все хорошо. И у Радуева Салмана Бетыровича. А у полковника вооруженных сил СССР Аслана Алиевича Масхадова вообще были прекрасные времена...
Но исторические жернова перемололи даже этих эпичных личностей, бросивших вызов самой Имерии...

0

629

Можно долго рассусоливать про " Сожженных хохлами ".
     Лить слёзы по жертвам в Доме Проф.союзов.
   Ребятки !
      ТОЛПА - Явление ужасное. Не логичное. Бессмысленное. ....

    Вопрос :
       А чем лучше НАШ расстрел " Белого Дома " ?
     Это было давно ?   Но ведь - БЫЛО !!!   Было !

        Бесновалась толпа . Аплодировали каждому залпу .  Пока в здании горели люди ....
            Мы это помним

      " Чем кумушек считать трудиться, не лучше ли кума на себя оборотиться ? ".  ( Крылов ).

0

630

Жур
‏ @BCEX_HET
6 мин.6 минут назад
Еще
У нас ебениво, Горловку от Донецка хотят отрезать.
Мы живы!
Туда поехало дохуя чего.
----------------
В Горловке ад, но всем похуй.
По ходу Горловку пытаются отрезать от Донецка. Если это удастся, то на ДНР можно ставить крест.
------------------------------------------------
Еще одна погибшая в Горловке.
-----------------------------------------------------------------
Жур@BCEX_HET
4 мин.4 минуты назад
Еще
Там такое ушло, шо укропы а**еют. Нас делали не пальцем.
--------------------------------------------------------------------
⚠21:15 Авторынок - активный бой:стрелковое, к\к пулеметы, агс и бмп, миномет, танк
⚠ Зайцево - горит дом.
⚠ 21:08 Район Курганка, Гагарина и 6/7 идёт плотный бой - кк стрелковое, АГС, СПГ, минометы.... Также укры запускали БПЛА на северо-западном районе
⚠ Запад и Северо-Запад, принять меры безопасности,находиться в убежищах,взять с собой вещи первой необходимости,не рискуйте своей жизнью и жизнью своих близких!!!
⚠20:49 в районе Верхнеторецкого укропиен ведет обстрел из крупнокалиберного стрелкового
⚠20.14- продолжается движ на западе. Не высовываемся. Пос. Победы без электричества. По городу наблюдается просадка. Не забудьте зарядиться.
⚠19.54- сообщают, что были попадания на Румянцево-Финские. Поймали 3 мины, собирали осколки.

0


Вы здесь » ПолитФорум ватников России и зарубежья » Политика » НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения