ПолитФорум ватников России и зарубежья

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ПолитФорум ватников России и зарубежья » Политика » Юбилей: 100 лет со дня Великой Октябрьской Революции! 3


Юбилей: 100 лет со дня Великой Октябрьской Революции! 3

Сообщений 91 страница 120 из 223

91

Француз написал(а):

Иначе как объяснить, что обученная, хорошо вооружённая, укомплектованная офицерским составом армия булкохрустов бежала во все стороны теряя тапки? :rolleyes:

Террором. Расшифровываю - казнями, враньем, вседозволенностью власти. Децимация применялась только в Красной Армии, как и многое другое. Китайские, латышские стрелки.. - вот на что опирался тогда Совнарком, а вовсе не на доверие и поддержку народа. Которому, откровенно говоря, было все пофиг. И вообще, СССР 30-х, разительно отличается от  СССР 20-х и совсем другая страна 50-х.
Белое движение не смогло навести внутри себя порядок и его сожрали те же черви, что и царскую Россию.

0

92

Француз написал(а):

есть простая логика: кто в результате выиграл?

выиграли красные....
а страна проиграла...
то что происходит сейчас есть отголоски событий 100-летней давности...
в первую очередь это касается русского населения...

0

93

Таверий написал(а):
exan написал(а):

Пять миллионов крестьян Красной Армии, со всей классовой ненавистью, крошили булкохрустов, тех самых, которые им обеспечили "распрекрасную" жизнь в РИ. Подобные случаи всенародной ненависти к правящему классу, на пустом месте не возникают.
Чешите дальше свой бред.

Чушь собачья.. мобилизация. Почитай Фурманова - Чапаев, особенно ту часть, где описывается праздник в деревне, проходящей по линии фронта между белыми и красными. Пофигизм, полнейший! Гайдара почитай.. чушь ведь несешь!

Собачья чушь - ваш бред. Белые тоже проводили мобилизацию, но собрать силу равную Красной Армии, несмотря на помощь Антанты и интервентов, не смогли. А красные собрали - 5 миллионов бойцов.
Если у вас есть другие цифры, приведите их в качестве доказательств.
У вас их нет....одни эмоции.

0

94

Таверий написал(а):

Террором. Расшифровываю - казнями, враньем, вседозволенностью власти. Децимация применялась только в Красной Армии, как и многое другое. Китайские, латышские стрелки.. - вот на что опирался тогда Совнарком, а вовсе не на доверие и поддержку народа. Которому, откровенно говоря, было все пофиг.

Понимаю, что страхом можно управлять. Но нужно уметь это делать и всё равно иметь достаточный силовой ресурс. Нравы-то были по-проще - вилы в бок и в канаву, если что.

Т.е. некие китайские, латышские стрелки смогли организоваться лучше, чем всё командование царской армии? o.O И держать в страхе силы, которые смели одну из самых передовых (С) армий мира? И если народу было всё пофик, то кто смёл силы белых и Антанты, марсиане? :rofl:

Не-не, не складывается пазл ;)

Barsoff написал(а):

то что происходит сейчас есть отголоски событий 100-летней давности...

Это откат в то, что было 100 лет назад. Господин Уськов же ясно сказал: наш идел - Россия конца 19 века. В этом смысле, вина большевиков в том, что вмешались и попытались сделать по-своему, а сейчас опять приходится возвращаться к исходным передовым лаптям и жбану хавки на толпу народа, а потом, якобы, будем от-туда стартовать в светлое царско-капиталистическое будущее :)

Barsoff написал(а):

в первую очередь это касается русского населения...

Русские очень неплохо себя чувствовали как советские. Вот после "оттепели", а особенно после реабилитации некоторых "народов", появилась некоторая "вина" и для русских стало неприлично вспоминать, что они русские, хотя другие свою нацпринадлежность стали выпячивать. Что, собственно, и сейчас происходит.  Помню, ещё лет 15 назад в пекине делегация из Якутии часто поправляла китайских русско-язычных гидов - мы не русские, мы - россияне. А ещё лет 10 назад мало кто знал про Украину, путали их с Голландией (звучит похоже на китайском). Из бывшего СССР или даже из России? - Ну! Русские же! А сейчас, ишь, мордва, якуты, чеченцы, адыгеи, осетины. И это бы нормально, у китайцев тоже шесть десятков национальностей. Но они всё равно китайцы. А у нас все подчёркивают, что россияне, но не русские. Тожероссияне.

ЗЫ А вообще, это опасная тема ;)

Отредактировано Француз (2018-08-05 11:04:13)

+1

95

Француз написал(а):

Хе ;) Вот здесь есть запись (аудио) интервью (можно со странички прослушать, можно файл скачать и в удобное время на любом аудиооборудовании слушать).

Вот текстовая расшифровка с той же ссылки (практически самое начало интервью):

Арсюхин:
С одной стороны, вы сами сказали, процесс падения цен на нефть уже начался, с другой стороны, появилось столько ростков каких-то позитивных сценариев, что не знаешь, какой выстрелит, может быть, все сразу. Вы как это видите?

Песков:
- Мы не видим, мы собираем эти самые кусочки в такой пазл, в мозаику, чтобы получить это самое позитивное будущее. Оно не придет точно легко, но мы знаем, на что нужно ставить, во что нужно инвестировать, вкладывать средства государства, средства бизнеса. И время родителей, что очень важно, для того чтобы это будущее все-таки случилось и к 35-му году наша страна скорее напоминала, я бы так сказал, с точки зрения исторических аналогий скорее Россию конца XIX века.

Арсюхин:
- То есть это наш идеал, мы к этому идем?

Песков:
- Это одно из самых прекрасных времен, со всякими большими социальными катаклизмами, сложностями и всем остальным, но это время, когда уже, что называется, крепостное право отменилось, когда у нас золотой век литературы, когда стремительно растущая экономика, когда рубль сильный, когда мы конкурентоспособны в мире, когда у нас сильная наука, когда есть чем гордиться. Это действительно хороший образ.

Россия конца 19-го века - это Россия Николая 2-го или будете спорить? ;)

Да, такая цитата информативнее, чем всякие картинки. Ну, что сказать, правильной дорогой идём, хаха.

0

96

Вожди и идеологи Белого движения -- сборище революционеров-жидомасонов, сторонников "учредительного собрания" и прочей "западной демократии" и "рынашной экономики". Понятно, что такая мерзость никак не могла прижиться в России в ту эпоху. В феврале 1917 г. эти господа свергли Государя-Императора и уничтожили русскую историческую власть -- самодержавную монархию, с целью встраивания России в "западную цивилизацию" и её разграбления. А в 1918-1920 гг. к ним пришло историческое возмездие в виде РККА и "господам" пришлось сдрыснуть в Берлин и Париж (кто успел).

+3

97

Таверий написал(а):

Ну да. Если учесть что граница проходила с Германией и съездить в Варшаву было что два пальца об асфальт.. я уж молчу про Финляндию. Да и булки в отличие от поздних, были натуральные и вкусные. "Отсталая Россия".. с какого века я все это слышу? К слову, про крестьянина.. он тогда куда как проще было жить, и командировки в раннем СССР и паспорт в позднем, не надо было выправлять унижаясь. Из всех налогов, только сословный.. и то на уход за престарелыми. Так что молчи громче, любитель пролетариев.

Кому съездить в Варшаву? господам? что оне там не видели, это не Европа была по тем временам :D
бессрочные паспорта, по которым можно было получить заграничный паспорт, выдавались дворянам, офицерам, чиновникам и почетным гражданам. Лица податных сословий (т.е. крестьяне и мещане) получали виды на жительство при условии уплаты налогов и повинностей и разрешения на отлучку от своих общин. Революция 1905 уровняла это дело, но взамен правительство стало вводить чрезвыч.положение и режимы в городах и губерниях, когда гражданские права теряли силу.

+1

98

ларсана написал(а):

Кому съездить в Варшаву? господам? что оне там не видели, это не Европа была по тем временам :D
бессрочные паспорта, по которым можно было получить заграничный паспорт, выдавались дворянам, офицерам, чиновникам и почетным гражданам. Лица податных сословий (т.е. крестьяне и мещане) получали виды на жительство при условии уплаты налогов и повинностей и разрешения на отлучку от своих общин. Революция 1905 уровняла это дело, но взамен правительство стало вводить чрезвыч.положение и режимы в городах и губерниях, когда гражданские права теряли силу.

Кроме того, что в Варшаве находился не один университет и куча производств, там был и деловой центр из европ а азию-с.. и то, что все это находилось в одной границе, здорово упрощало дело.
И давайте уточним, что вид на жительство, сиреч  - прописка, был обязателен для всех в Москве и Питере. Ну, кроме этих городов в этом списке было еще около 200 городов и поселков РИ внесенных в список непонятно как.. но там, отношение к прописке было формальным. В остальных же губернских и уездных городах, прописка была не обязательной, особенно если имеешь недвижимость или живешь в пределах 30 верст. Я говорю как раз о послаблениях после 1905 года. И паспорт, при необходимости, можно было выписать через почту, уплатив взнос в управление сословия. Единственными, кому паспорт был обязательным, это рабочим. Без них, на заводы просто не принимали. В общем, в начале 10-х, прописка и прочее, в РИ стала фикцией. )) Новое рождение она получила при Совесткой власти, да и сейчас без неё, многое теряешь в правах. Вот и сравните, "отсталую, темную, самодержавную РИ" и светлобудущую СССР - РФ, где без бамашки, ты просто ничто. )))

0

99

Филин написал(а):

Вожди и идеологи Белого движения -- сборище революционеров-жидомасонов, сторонников "учредительного собрания" и прочей "западной демократии" и "рынашной экономики". Понятно, что такая мерзость никак не могла прижиться в России в ту эпоху. В феврале 1917 г. эти господа свергли Государя-Императора и уничтожили русскую историческую власть -- самодержавную монархию, с целью встраивания России в "западную цивилизацию" и её разграбления. А в 1918-1920 гг. к ним пришло историческое возмездие в виде РККА и "господам" пришлось сдрыснуть в Берлин и Париж (кто успел).

Что-то такое в этом есть.. но не совсем так. Были в Белом движении и монархисты, увы.. правда в очень малом количестве. А так - все верно. Возмездие пришло не только к поборникам либерализма, но и к тем, кто остался глух ко всему. И сегодня, все повторяется вновь. Если так прикинуть, то в 01-м произошла реставрация керенщины, в чистом виде. Правда что твориться сейчас, я опознать никак не могу, хоть тресни..

0

100

Филин написал(а):

Вожди и идеологи Белого движения -- сборище революционеров-жидомасонов, сторонников "учредительного собрания" и прочей "западной демократии" и "рынашной экономики". Понятно, что такая мерзость никак не могла прижиться в России в ту эпоху. В феврале 1917 г. эти господа свергли Государя-Императора и уничтожили русскую историческую власть -- самодержавную монархию, с целью встраивания России в "западную цивилизацию" и её разграбления.

Февралисты-компрадоры. Для многих эта продажная антирусская-антироссийская шобла, представляется идеальной властью.

0

101

Таверий написал(а):
Француз написал(а):

Иначе как объяснить, что обученная, хорошо вооружённая, укомплектованная офицерским составом армия булкохрустов бежала во все стороны теряя тапки? :rolleyes:

Террором. Расшифровываю - казнями, враньем, вседозволенностью власти. Децимация применялась только в Красной Армии, как и многое другое. Китайские, латышские стрелки.. - вот на что опирался тогда Совнарком, а вовсе не на доверие и поддержку народа. Которому, откровенно говоря, было все пофиг. И вообще, СССР 30-х, разительно отличается от  СССР 20-х и совсем другая страна 50-х.
Белое движение не смогло навести внутри себя порядок и его сожрали те же черви, что и царскую Россию.

Вот какая чушь собачья! А в начале гражданской войны ведь отпускали белых под честное слово. И не отговаривайтесь своим пофигизмом - не катит. Это не объяснения.

Barsoff написал(а):
Француз написал(а):

есть простая логика: кто в результате выиграл?

выиграли красные....
а страна проиграла...
то что происходит сейчас есть отголоски событий 100-летней давности...
в первую очередь это касается русского населения...

Проиграли февралисты-либералы. А страна выиграла, собралась, восстановилась после смуты. И оказались у руля наиболее способные для этого дела люди.
Да, сейчас отголоски 100-летней давности. Страну собрать в прежних границах неспособны, как и сформулировать новую идею. Ждем неминуемо красной идеи.

0

102

kv739 написал(а):

И оказались у руля наиболее способные для этого дела люди.

Это кто ?
наиболее способные...
Хрущев, Брежнев, Черненко, Горбачев ?
Или в более раннем периоде ?

0

103

Barsoff написал(а):
kv739 написал(а):

И оказались у руля наиболее способные для этого дела люди.

Это кто ?
наиболее способные...
Хрущев, Брежнев, Черненко, Горбачев ?
Или в более раннем периоде ?

Ленин, Сталин, Дзержинский, Берия, Фрунзе, Буденный, Ворошилов, Оржоникидзе, Куйбышев и т.д. Из широких слоев народа. Не согласны?

+1

104

kv739 написал(а):

Фрунзе, Буденный, Ворошилов

Это были способные к созиданию люди ?
С хорошим образованием, уверенные руководители, строители ?

Ленин умер в начале 24-го года, а пару лет до этого превратился в ребенка...
Он естественно один из руководителей Октябрьского переворота, но такая вот фигня...
но за время 1917-1923 страна фактически лежала в руинах, потеряв миллионы человек убитыми, искалеченными и ранеными...

Куйбышев скрнчался ( по официальной версии ) в 1935 году...
Чуть-чуть не дожил до того как...
а вот его младший родной брат получил по заслугам -

Н. В. Куйбышев, комкор, герой гражданской войны, награждённый тремя орденами Красного Знамени — младший брат В. В. Куйбышева. В момент ареста был командующим Закавказским военным округом.
1 августа 1938 года приговорён к смертной казни. Расстрелян в этот же день.

так что мы не знаем, как отблагодарила бы Родина тов. Куйбышева за проделанную работу...

Ордженикидзе был великим руководителем с 2-мя классами образования в сельской школе и фельдшерской школе при городской больнице.

Со Сталиным у Ордженикидзе были постоянные терки по поводу

Преданный сторонник Сталина, Орджоникидзе тем не менее не смог согласиться с уничтожением «старых большевиков». Репрессии против членов компартии, никогда официально не выступавших против линии партии, до убийства Кирова были относительной редкостью, но после — стали явлением обыкновенным. Орджоникидзе, в частности, не желал мириться с попытками вскрыть якобы имеющее место массовое вредительство.


вот интересненько -

В начале 1930-х гг. Сталин убрал выдвиженцев и приятелей Орджоникидзе с руководящих постов в Закавказье, что сопровождалось резкими конфликтами между Сталиным и Орджоникидзе. Тем не менее, Орджоникидзе продолжал покровительствовать опальным закавказцам[18].

В это же время происходит ухудшение взаимоотношений со Сталиным из-за выдвижения по инициативе Генерального секретаря на первую роль в Закавказской партийной организации Л. П. Берия, которого Орджоникидзе не любил и считал проходимцем и опасным интриганом

В 1936 году был арестован старший брат Орджоникидзе Павел (Папулия). «Учитывая характер Орджоникидзе и его особое отношение к семье и друзьям, это был очень сильный удар», — отмечает историк Олег Хлевнюк. Причём известие об аресте брата Орджоникидзе получил в Кисловодске в октябре 1936 г., в день своего 50-летия. «27 октября, — вспоминала жена Орджоникидзе, — в Пятигорске проходило торжественное заседание, посвящённое пятидесятилетию Серго. Он отказался присутствовать на нём, и я отправилась туда одна». В самом конце октября Орджоникидзе уехал в Москву, где, по официальной советской версии, вскоре с ним случился сердечный приступ[16], однако есть целый ряд свидетельств и мнений высокопоставленных советских деятелей, что Серго застрелился.


Ну самих Берия и Сталина можно оставить в стороне

Хотите я вам список подготовлю всех талантливых и способных руководителей с 1917 по 1937 год ?
Рыкова, Бухарина, Троцкого, Зиновьева, Каменева и так далее...

0

105

Barsoff написал(а):
kv739 написал(а):

Фрунзе, Буденный, Ворошилов

Это были способные к созиданию люди ?
С хорошим образованием, уверенные руководители, строители ?

Вполне. Может не слыхали в гражданскую войну про первую конную армию? Взятие Перекопа?
А про "железный поток" не читали? Как из Луганска в Царицын выходили? У кого там в тех условиях стальные яйца оказались? Да и Ворошилов много сделал в становлении военного дела в СССР.

Barsoff написал(а):

Хотите я вам список подготовлю всех талантливых и способных руководителей с 1917 по 1937 год ?
Рыкова, Бухарина, Троцкого, Зиновьева, Каменева и так далее...

Не стоит. Я сам неплохо знаю. Да и с вашей компрадорской сущностью ничего нового не найду.
Но попытку соскользнуть с темы я оценил.

0

106

И каков же результат правления этих "ничтожеств" ? Страна как и прежняя РИ, отставала от немцев в выплавке стали в три раза, в производстве пулеметов в 10 раз, в производстве танков-самолетов в бесконечное количество раз ?
Может в промышленном отношении плелись в хвосте Европы ?
Непонятно - каким боком их личные терки,болезни,слабости и прочее грязное белье, относится к результатам ?
А результат - Сверхдержава, вторая экономика мира, победившая объединенную Европу и контролировавшая половину земного шара.
Хотя можно вернуть и то, что предлагает хрустобулочник уськов. Но тогда отдельные народности, придется согласно правилам РИ, подвинуть из многих областей общественной жизни, на обочину общества. Те кто агитирует за подобное, должны помнить о "черте оседлости". Возможно и до этого тоже дойдет, в случае успеха реставрации РИ.
Мне лично пофиг. Я под эту категорию не попадаю. Просто смешно наблюдать за тем, кто агитирует за собственное ущемление прав.

Отредактировано exan (2018-08-06 20:11:44)

+1

107

Таверий написал(а):

Я говорю как раз о послаблениях после 1905 года. И паспорт, при необходимости, можно было выписать через почту, уплатив взнос в управление сословия. Единственными, кому паспорт был обязательным, это рабочим. Без них, на заводы просто не принимали. В общем, в начале 10-х, прописка и прочее, в РИ стала фикцией. )) Новое рождение она получила при Совесткой власти, да и сейчас без неё, многое теряешь в правах. Вот и сравните, "отсталую, темную, самодержавную РИ" и светлобудущую СССР - РФ, где без бамашки, ты просто ничто. )))

Послабления 1905 года не сами собой нарисовались, а после бунтов и террора :D

+1

108

ларсана написал(а):

Послабления 1905 года не сами собой нарисовались, а после бунтов и террора :D

Население, которому все было пофиг, ибо в РИ все было зашибись, сожгло 60 тыщ поместий.

0

109

Нифига, Вы тему тут забабахали, она тянет на три цистерны спирту, а Вы решили тремя бутылками её разобрать?

0

110

О высшем образовании и сословном неравенстве

«Таким образом, староэмигрантские песенки о России, как о стране, в которой реки из шампанского текли в берегах из паюсной икры, являются кустарно обработанной фальшивкой: да, были и шампанское и икра, но — меньше чем для одного процента населения страны. Основная масса этого населения жила на нищенском уровне».
(Солоневич И.Л. Народная монархия. М., 2003. С.78)

Та же самая картина наблюдалась не только с «икрой и шампанским», но и, например, с возможностью получить высшее образование.

Возьмём сословный состав студентов вузов на 1 января 1914 года и рассчитаем количество студентов на 100000 представителей каждого сословия. Численность сословий возьмём из данных переписи 1897 года. Эта единственная дореволюционная перепись даёт самые надёжные цифры. Разумеется, к 1 января 1914 года численность населения Империи выросла, однако пропорции между сословиями изменились незначительно.

Итак, в 1897 году Российской империи (без Финляндии) имелось:
Дворян потомственных — 1220169
Дворян личных и чиновников не из дворян — 630119
Лиц духовного звания всех христианских исповеданий — 588947
Потомственных и личных почётных граждан — 342997
Купцов — 281179
Мещан — 13386392
Крестьян — 96896648
Войсковых казаков — 2928842
Инородцев — 8297965
Финляндских уроженцев — 35585
Лиц, не принадлежащих к вышеупомянутым сословиям — 353913
Лиц, не указавших своего сословия — 71835
Иностранцев — 605500
(Рубакин Н.А. Россия в цифрах. Страна. Народ. Сословия. Классы. СПб., 1912. С.54)

Университеты

На 1 января 1914 года в Российской империи имелось 10 университетов (Петербургский, Московский, Харьковский, Казанский, Св. Владимира, Новороссийский, Томский, Юрьевский, Варшавский, Саратовский), в которых училось:

потомственных дворян, сыновей личных дворян и чиновников — 12833
из духовного звания — 3677
сыновей почётных граждан и купцов — 3884
сыновей мещан и цеховых — 8675
казаков — 427
крестьян — 4758
иностранцев — 432
прочих — 1009

(Всеподданнейший отчёт министра народного просвещения за 1913 год. Пг., 1916. С.11 второй пагинации)

Таким образом, на 100000 дворян приходилось 693,57 студентов университетов,
на 100000 духовенства — 624,33
на 100000 купцов и почётных граждан — 622,26
на 100000 мещан и цеховых — 64,80
на 100000 казаков — 14,58
на 100000 крестьян — 4,91

То есть, «привилегированные сословия» (дворянство, духовенство, купечество) представлены примерно одинаково, у сыновей рабочих и ремесленников шансов попасть в университет на порядок меньше, у сыновей крестьян — ещё на порядок меньше.

Высшие технические учебные заведения
На 1 января 1914 года в ведении министерства народного просвещения находилось 5 технических вузов (Петербургский технологический институт, Харьковский технологический институт, Московское техническое училище, Рижский политехнический институт, Томский технологический институт), в которых училось:

потомственных дворян, сыновей личных дворян и чиновников — 2383
из духовного звания — 232
сыновей почётных граждан и купцов — 1367
сыновей мещан и цеховых — 3063
казаков — 132
крестьян — 2044
иностранцев — 126
прочих — 357

(Всеподданнейший отчёт министра народного просвещения за 1913 год. Пг., 1916. С.27 второй пагинации)

Таким образом, на 100000 дворян приходилось 128,79 студентов технических вузов,
на 100000 духовенства — 39,39
на 100000 купцов и почётных граждан — 219,01
на 100000 мещан и цеховых — 22,88
на 100000 казаков — 4,51
на 100000 крестьян — 2,11

Дети священников неохотно шли в технические вузы, а так картина примерно та же.

Ветеринарные институты

На 1 января 1914 года в Российской империи имелось 4 ветеринарных института (Юрьевский, Харьковский, Казанский, Варшавский), в которых училось:

потомственных дворян, сыновей личных дворян и чиновников — 302
из духовного звания — 900
сыновей почётных граждан и купцов — 74
сыновей мещан и цеховых — 257
казаков — 31
крестьян — 136
иностранцев — 4
прочих — 25

(Всеподданнейший отчёт министра народного просвещения за 1913 год. Пг., 1916. С.35 второй пагинации)

Таким образом, на 100000 дворян приходилось 16,32 студентов ветеринарных институтов,
на 100000 духовенства — 152,82
на 100000 купцов и почётных граждан — 11,86
на 100000 мещан и цеховых — 1,92
на 100000 казаков — 1,06
на 100000 крестьян — 0,14

А здесь наоборот, дети священников составляют больше половины абсолютного числа студентов. Что касается низших сословий, то шанс крестьянского сына стать студентом ветеринарного института был в 1000 с лишним раз меньше, чем у сына священника, в 100 раз меньше, чем у сына купца и в 10 раз меньше, чем у сына рабочего

А ещё были военные училища, в которых в подавляющем большинстве учились сыновья дворян, Духовные академии, где подавляющее большинство студентов составляли дети духовенства.

Разумеется, социальное неравенство тут совершенно не причём. Просто дети дворян, священников и купцов были очень умными, составляя «элитный генофонд нации», а дети рабочих и крестьян — тупым и завистливым быдлом.

https://pyhalov.livejournal.com/10455.html

0

111

полухохол написал(а):

... Университеты

На 1 января 1914 года в Российской империи имелось 10 университетов (Петербургский, Московский, Харьковский, Казанский, Св. Владимира, Новороссийский, Томский, Юрьевский, Варшавский, Саратовский), в которых училось:

потомственных дворян, сыновей личных дворян и чиновников — 12833
из духовного звания — 3677
сыновей почётных граждан и купцов — 3884
сыновей мещан и цеховых — 8675
казаков — 427
крестьян — 4758
иностранцев — 432
прочих — 1009

(Всеподданнейший отчёт министра народного просвещения за 1913 год. Пг., 1916. С.11 второй пагинации)

Таким образом, на 100000 дворян приходилось 693,57 студентов университетов,
на 100000 духовенства — 624,33
на 100000 купцов и почётных граждан — 622,26
на 100000 мещан и цеховых — 64,80
на 100000 казаков — 14,58
на 100000 крестьян — 4,91


Вот это и есть очернение и извращение прошлого в чистом виде. Прежде всего, кто такой этот Игорь Пыхалов, владелец блога? И не являются ли приписки по соотношению, его или чьим еще "изобретением"? Это не сказано, надо полагать умные люди сделали. Но привести тот же прием по отношению к участникам "революции" и погибшим и раненым в ВМВ, почему-то не приветствуется. А интересно было БЫ узнать, сколько воевало и потери по национальностям по отношению на 100 000 или на всю численность? Думаю, после этого Холокост, выглядел бы как издевательство, а "революция" - как национальный переворот. Но таких данных нет, и не будет. Но вот Полухохол раскопал таки эту грязь и приволок сюда. Похвально..))) Плюшку заслужил.))
Да, еще одно. Если сравнить социальный состав учащихся в РИ и в других странах, то вряд ли он будет хуже, скорее - наоборот. Трудовое законодательство РИ как и все остальное, было передовым. И количество крестьян, впечатляет. Что еще раз подчеркивает отмирание сословий и выделение из крестьян - крепких хозяйственников. Но это надо придумать, по отношению к 100 000.. ))) а почему именно так?

0

112

Таверий написал(а):

Вот это и есть очернение и извращение прошлого в чистом виде. Прежде всего, кто такой этот Игорь Пыхалов, владелец блога?

Таверий, я с математикой дружу, поэтому потыкал в калькулятор и офигел от количества дворян в Российской Империи
Согласно этому самому Пыхалову -

В 1913 году в Российской империи (без Финляндии) имелось 123,5 тыс. студентов государственных и частных вузов

и

Таким образом, на 100000 дворян приходилось 693,57 студентов университетов,
на 100000 духовенства — 624,33
на 100000 купцов и почётных граждан — 622,26
на 100000 мещан и цеховых — 64,80
на 100000 казаков — 14,58
на 100000 крестьян — 4,91

вы н видите абсолютного идиотизма этих цифр ?
А я вижу. Причем сразу.
вот табличка
На 1913-1914 год всего в высших учебных заведениях училось более 120 000 студентов...
А теперь прикиньте, сколько в Российской Империи было ДВОРЯН ?
Вероятно дворян было больше, чем крестьян.
Далее...
Данные приводятся по УНИВЕРСИТЕТАМ, коих было типа 10. Образование в основном классическое и научное, не привязанное к роду деятельности.
что делать детям купцов, рабочих, мещан или крестьян в университете ?
изучать астрономию и химию ?
Если для них более понятны коммерческие, финансовые, аграрные и технические ВУЗы...
Те кто учился на офицеров, тоже в эту статистику не попадают...

вот, например статистика по высшим техническим учебным заведениям -

Сословный состав студентов высших технических учебных заведений в 1901-1914 гг.
Сословия                                                                                              1900 г.             1914 г.
           
     Дети дворян чиновников и офицеров                                                 1886 36,1  %    2383      24,6 %
Дети почетных граждан, купцов, мещан, цеховых, крестьян, казаков 2955 58,8  %    6963 71,7 %
     Дети лиц духовного звания                                                                   108   2,1  %      232   2,4 %

за 14 лет сословный состав студентов будущих инженеров качественно изменился
при этом не все чиновники и офицеры были дворянами

Есть полный разбор полетов товарища Пыхалова
ознакомьтесь на досуге
вся его ложь шита белыми нитками
особенно в части отсталости РИ по инженерам, которых ЕЖЕГОДНО выпускалось в ТРИ раза больше, чем в Англии со всеми ее колониями

вот -
Фальсификация истории поздней Российской Империи

Да... и еще...
Не надо списывать со счетов студентов из России, которые учились во всяких Германиях и Англиях.
Полагаю, что наших студентов в Германии было гораздо больше, чем немецких в росиийских Вузах.
При этом все молодые люди получали образование в первую очередь для того, что бы вернуться в Россию и работать на ее благо, а не остаться  там....

вот еще есть такой справочник по 1913 году -
Россия 1913 год (Статистико-документальный справочник)/Просвещение. Образование. Печать

0

113

Филин написал(а):

Вожди и идеологи Белого движения -- сборище революционеров-жидомасонов, сторонников "учредительного собрания" и прочей "западной демократии" и "рынашной экономики". Понятно, что такая мерзость никак не могла прижиться в России в ту эпоху. В феврале 1917 г. эти господа свергли Государя-Императора и уничтожили русскую историческую власть -- самодержавную монархию, с целью встраивания России в "западную цивилизацию" и её разграбления. А в 1918-1920 гг. к ним пришло историческое возмездие в виде РККА и "господам" пришлось сдрыснуть в Берлин и Париж (кто успел).

Ни ничего не ново под луной. Белые - это семибоярщина. Красные - народное ополчение.

0

114

Barsoff написал(а):

вы н видите абсолютного идиотизма этих цифр ?
А я вижу. Причем сразу.
вот табличка
На 1913-1914 год всего в высших учебных заведениях училось более 120 000 студентов...
А теперь прикиньте, сколько в Российской Империи было ДВОРЯН ?
Вероятно дворян было больше, чем крестьян.

Что тут удивительного ? И сейчас дети илитки составляют меньшинство. Однако именно они, составляют абсолютное подавляющее большинство, во всех элитных образовательных учреждениях. И сто лет назад, как и сегодня, высшие образовательные учреждения, обслуживали только богатых.
Откуда у крестьян деньги, равные доходам дворян ? В классово расслоенном государстве, образование получают богатые. Это логично. Если кто то считает, что все происходит наоборот, то он извините - типичный идиот.

Отредактировано exan (2018-08-09 20:45:03)

0

115

что такое высшие образовательные учреждения ?
для начала...

вся эта методичка, которой вы тут размахиваете -сплошная подтасованная херня.. пригодная разве что для туалета...
вам показывают цифры, а вы не только их не понимаете, но и не способны их осмыслить...

вам вообще ничего не интересно, почитать, подумать, разобраться...

Высшие технические учебные заведения
На 1 января 1914 года в ведении министерства народного просвещения находилось 5 технических вузов (Петербургский технологический институт, Харьковский технологический институт, Московское техническое училище, Рижский политехнический институт, Томский технологический институт), в которых училось:

потомственных дворян, сыновей личных дворян и чиновников — 2383
из духовного звания — 232
сыновей почётных граждан и купцов — 1367
сыновей мещан и цеховых — 3063
казаков — 132
крестьян — 2044
иностранцев — 126
прочих — 357


какие нахрен 5 технических вузов в стране ?
откуда этот баклан берет эти идиотские данные ?
я вам выложил серьезные материалы, ознакомьтесь хоть...

инженерно-промышленных ВЫСШИХ учебных заведений было как минимум 15...
Инженерно-промышленные 15 - 23329 студентов...

А где Санкт-Петербургский политехнический институт ?
Где Варшавский политехнический институт ?
Где Киевский политехнический институт ?
а еще были -
Электротехнический институт. Петербург. Основан в 1886 году
Институт гражданских инженеров. Петербург. Основан в 1842 г.

На 1 января 1914 года в Российской империи имелось 10 университетов (Петербургский, Московский, Харьковский, Казанский, Св. Владимира, Новороссийский, Томский, Юрьевский, Варшавский, Саратовский)

Опять звиздит, как дышит
Было их 11... ваш автор подзабыл Императорский Александровский университет...

еще хотелось бы спросить, а в Кембридже, Оксфорду и Лондонском университете учились сплошь дети пекарей, слесарей и шахтеров ?

и самое главное - в университетах были факультеты -
    словесных наук
    нравственных и политических наук
    физических и математических наук
    врачебных и медицинских наук

вы серьезно считаете что детям крестьян и рабочих вот прям кровь из носу были необходимы словесные науки или нравственные и политические ?
НАХРЕНА ?

а помимо 11-ти университетов была целая куча институтов и высших школ, в том числе и частных, в которых учились и на врачей, и на финансы, и на ветеринаров, и на агрономов, и на инженеров...

вам интересно сколько стоило платное обучение в техническом или политехническом институте ?

+1

116

полухохол написал(а):

О высшем образовании и сословном неравенстве

«Таким образом, староэмигрантские песенки о России, как о стране, в которой реки из шампанского текли в берегах из паюсной икры, являются кустарно обработанной фальшивкой: да, были и шампанское и икра, но — меньше чем для одного процента населения страны. Основная масса этого населения жила на нищенском уровне».
(Солоневич И.Л. Народная монархия. М., 2003. С.78)


Мне вот эта тетка нравится очень, аккуратно обращается с фактами и книжки хорошие пишет

0

117

Barsoff написал(а):

вы н видите абсолютного идиотизма этих цифр ?
А я вижу. Причем сразу.
вот табличка

Если не видел, не возмутился бы, Барсофф. Какая наглая ложь!!!!!

0

118

Irbis написал(а):
полухохол написал(а):

О высшем образовании и сословном неравенстве

«Таким образом, староэмигрантские песенки о России, как о стране, в которой реки из шампанского текли в берегах из паюсной икры, являются кустарно обработанной фальшивкой: да, были и шампанское и икра, но — меньше чем для одного процента населения страны. Основная масса этого населения жила на нищенском уровне».
(Солоневич И.Л. Народная монархия. М., 2003. С.78)


Мне вот эта тетка нравится очень, аккуратно обращается с фактами и книжки хорошие пишет

Ну и мразь. Где такую выкопал? Послушал до 3 минут, вполне хватило. 75% бедняков, это круто..)) Неудивительно, что у нея такой тираж. Я вот от своих дедов и бабок, слышал нууу совсем другое. Особенно понравилось про русский народ - издыхающая тварь, в  положительном смысле.. ))) От жешь!!! Но как то тетка совсем "забыла", что без малейшего убытка для Центральной России, производилось массовое переселение крестьян на Дальний Восток, среди которых самые бедные, по меркам Центральной России, были крепкими середняками. Ну а насчет голода, то он, начиная с 1917, был постоянным спутником до 70-х годов, когда Хрущов стал закупать пшеницу в Канаде.)) Это после Целины то.. и если в РИ создавались союзы для помощи и оказывалась централизованная помощь, то в раннем СССР, районы пораженные голодом окружались войсками. Пусть почитает Шолохова "Родинка", как раз о голоде на Кубани. Ну и про буржуазную литературу, большинство из которых были аккурат из мелкопомстных дворян и жизнь деревни  знали ОТ и ДО. Лень вспоминать, но кому надо - припомню.

0

119

Таверий написал(а):

Пусть почитает Шолохова "Родинка", как раз о голоде на Кубани.


Не "Родинка", а
Алешкино сердце

0

120

Barsoff написал(а):
Таверий написал(а):

Пусть почитает Шолохова "Родинка", как раз о голоде на Кубани.


Не "Родинка", а
Алешкино сердце

Ой, точно.. перепутал млин.. давно читал. Сейчас все это активно уничтожается и подобные вещи трудно встретить в инете и библиотеках.

0


Вы здесь » ПолитФорум ватников России и зарубежья » Политика » Юбилей: 100 лет со дня Великой Октябрьской Революции! 3