ПолитФорум ватников России и зарубежья

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ПолитФорум ватников России и зарубежья » Политика » Юбилей: 100 лет со дня Великой Октябрьской Революции! 3


Юбилей: 100 лет со дня Великой Октябрьской Революции! 3

Сообщений 121 страница 150 из 223

121

Barsoff написал(а):

вы серьезно считаете что детям крестьян и рабочих вот прям кровь из носу были необходимы словесные науки или нравственные и политические ?
НАХРЕНА ?

А как они по вашему будут представлять интересы крестьянства (основного сословия), в политике например, не имея соответствующих познаний ?
Ладно уговорили - при РИ было лучше. Особенно когда существовала "черта оседлости". Пускай возвращают как было. Мы не против.

0

122

exan написал(а):

А как они по вашему будут представлять интересы крестьянства (основного сословия), в политике например, не имея соответствующих познаний ?

Через партии и выборы.
Вы вообще в курсе, что в России была Дума и проходили выборы ?
Один выборщик от 2 000 землевладельцев и один выборщик от 30 000 крестьян, например.
Первая Дума ( апрель-июль 1906 г. )... Среди обсуждаемых вопросов -

57% аграрной комиссии были кадетами. Они внесли в думу аграрный законопроект, где шла речь о принудительном отчуждении, за справедливое вознаграждение, той части помещичьих земель, которые обрабатывались на основе полукрепостнической отработочной системы или сдавались крестьянам в кабальную аренду. Кроме того, отчуждались государственные, кабинетные и монастырские земли. Вся земля переходит в государственный земельный фонд, из которого крестьяне будут наделяться ею на правах частной собственности. В итоге обсуждения комиссия признала принцип принудительного отчуждения земель.


Временное Правительство потому и называлось ВРЕМЕНННЫМ, оно должно было просуществовать ровно до начала работы Учредительного Собрания, которое должно было принять Новую Конституцию и дать начало новой трудовой, политической и экономической формации страны.
Учредительное Собрание было разогнано большевиками. Демонстации в поддержку УС разогнаны латышскими стрелками и кровью...

И еще...
хочу у вас лично спросить вашего мнения...
вот вы все время талдычите, что высшее образование в РИ могли получить только дети дворян и духовенства...
И кто доложен представлять интересы крестьянства, если крестьян в Университетах не обучалось....
Что в Университетах был 1 крестьянин на 1000 дворян и поповичей...
Тогда почему СТУДЕНТЫ в России были наиболее реакционной массой с бесконечными забастовками, протестами и неповиновением ?
В том числе в студенческой среде распространялись всякие Искры и прочая запрещенная литература...
Могу вам даже напомнить что и Ленин и его расстрелянный старший брат тоже были студентами

В 1879—1887 годах Владимир Ульянов учился в Симбирской гимназии, которой руководил Ф. М. Керенский, отец А. Ф. Керенского, будущего главы Временного правительства  В 1887 году окончил гимназию с золотой медалью и поступил на юридический факультет Казанского университета.


Из биографии Александра Ульянова -

В 1883 году поступил на естественное отделение физико-математического факультета Санкт-Петербургского университета, где проявил большие способности к научной работе.
Участвовал в студенческих нелегальных собраниях, демонстрациях, вёл пропаганду в рабочем кружке.

В декабре 1886 года вместе с П. Я. Шевырёвым организовал «Террористическую фракцию» партии «Народная воля», которая объединила главным образом студентов Петербургского университета. Фракция была организационно независима от других народовольческих групп, поддерживая с ними контакты. Члены фракции испытывали, с одной стороны, влияние работ Карла Маркса, Фридриха Энгельса, Георгия Плеханова и, с другой, программных документов собственно «Народной воли». В феврале 1887 года Ульяновым была составлена программа «Террористической фракции». На деньги, вырученные от продажи его золотой медали, была приобретена взрывчатка для бомбы.


Некому было представлять рабочих и крестьян в Парламента, говорите ?

exan написал(а):

Ладно уговорили - при РИ было лучше.

По сравнению с чем ?
С СССР 60-70 ?
Конечно нет. Было гораздо хуже.
По сравнению с периодом Гражданской войны, разрухи, голода, беспризорщины, миллионов убитых, искалеченных, изгнанных из страны, с развалом промышленности, духовной составляющей страны на ближайшие 20 лет - было гораздо лучше...

exan написал(а):

Особенно когда существовала "черта оседлости".

А в СССР не было черты оседлости ?
В каком году у крестьян колхозников появились паспорта ?
В СССР можно было взять и переехать в другой город на ПМЖ... просто так... вот поехать, купить дом или квартиру и жить ?
Прописка и регистрация отсутствовали ?

0

123

Таверий написал(а):

Ну и мразь. Где такую выкопал? Послушал до 3 минут, вполне хватило. 75% бедняков, это круто..)) Неудивительно, что у нея такой тираж. Я вот от своих дедов и бабок, слышал нууу совсем другое. Особенно понравилось про русский народ - издыхающая тварь, в  положительном смысле.. ))) От жешь!!! Но как то тетка совсем "забыла", что без малейшего убытка для Центральной России, производилось массовое переселение крестьян на Дальний Восток, среди которых самые бедные, по меркам Центральной России, были крепкими середняками.


https://ru.wikipedia.org/wiki/Прудникова,_Елена_Анатольевна

Она там как раз рассказывает о переселении на ДВ. Местные называли переселившихся - "чернолапотниками".
Интересно - почему? Просмотри полностью.

А тетка нормальная - свои книги пишет опираясь на официальные дореволюционные источники РИ.

Отредактировано Irbis (2018-08-10 19:49:16)

0

124

Barsoff написал(а):
exan написал(а):

А как они по вашему будут представлять интересы крестьянства (основного сословия), в политике например, не имея соответствующих познаний ?

Через партии и выборы.
Вы вообще в курсе, что в России была Дума и проходили выборы ?


Так они в современной Россиии тоже есть. И партии и Дума и выборы.

Чего не хватает то?

0

125

Barsoff написал(а):

А в СССР не было черты оседлости ?

Не, мы поверили вам, что в РИ было лучше. Поэтому черта оседлости пусть будет та же, как во  времена РИ, не для крестьян, а совсем для других категорий. Мы готовы принять сие решение, как наиболее соответствующее духу РИ.

0

126

Irbis написал(а):
Barsoff написал(а):
exan написал(а):

А как они по вашему будут представлять интересы крестьянства (основного сословия), в политике например, не имея соответствующих познаний ?

Через партии и выборы.
Вы вообще в курсе, что в России была Дума и проходили выборы ?

Так они в современной Россиии тоже есть. И партии и Дума и выборы.

Чего не хватает то?

Миллиардеры в Думе это и есть представители народа ? Охренеть !
Вот выборов действительно не хватает.

Отредактировано exan (2018-08-11 11:22:31)

0

127

exan написал(а):
Barsoff написал(а):

А в СССР не было черты оседлости ?

Не, мы поверили вам, что в РИ было лучше. Поэтому черта оседлости пусть будет та же, как во  времена РИ, не для крестьян, а совсем для других категорий. Мы готовы принять сие решение, как наиболее соответствующее духу РИ.

вы уже заговариваться начинаете...
не ?
специально для вас еще раз...

Barsoff написал(а):
exan написал(а):

Ладно уговорили - при РИ было лучше.

По сравнению с чем ?
С СССР 60-70 ?
Конечно нет. Было гораздо хуже.


и еще раз -

Barsoff написал(а):
exan написал(а):

Ладно уговорили - при РИ было лучше.

По сравнению с чем ?
С СССР 60-70 ?
Конечно нет. Было гораздо хуже.


читайте внимательно и с расстановкой
можно по слогам

0

128

Barsoff написал(а):
exan написал(а):
Barsoff написал(а):

А в СССР не было черты оседлости ?

Не, мы поверили вам, что в РИ было лучше. Поэтому черта оседлости пусть будет та же, как во  времена РИ, не для крестьян, а совсем для других категорий. Мы готовы принять сие решение, как наиболее соответствующее духу РИ.

вы уже заговариваться начинаете...
не ?
специально для вас еще раз...

Barsoff написал(а):
exan написал(а):

Ладно уговорили - при РИ было лучше.

По сравнению с чем ?
С СССР 60-70 ?
Конечно нет. Было гораздо хуже.

и еще раз -

Barsoff написал(а):
exan написал(а):

Ладно уговорили - при РИ было лучше.

По сравнению с чем ?
С СССР 60-70 ?
Конечно нет. Было гораздо хуже.

читайте внимательно и с расстановкой
можно по слогам

Однако я убеждаюсь, что были таки в РИ правильные периоды.

0

129

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f7/Herbert_Hoover_-_NARA_-_532049.jpg/1200px-Herbert_Hoover_-_NARA_-_532049.jpg
Герберт Кларк Гувер (10 августа 1874 года — 20 октября 1964 года) - 31-й президент США

Вчера родился Президент и Человек. Спасибо тебе, мы помним!
Массовый голод 1921—1922 годов в Советской России охватил 35 губерний с общим населением в 90 миллионов человек, из которых голодало не менее 40 миллионов. 13 июля 1921 года Горький с ведома руководства страны обратился с воззванием «Ко всем честным людям» с просьбой помочь продовольствием и медикаментами. Герберт Гувер, возглавлявший Американскую администрацию помощи (ARA), оставил политику в стороне, чтобы энергично взяться за работу в России. Он поставил два условия: чтобы американской организации было позволено действовать самостоятельно и чтобы граждане США, содержащиеся в советских тюрьмах, были выпущены на свободу. Требование независимости взбесило Ленина: «Подлость Америки, Гувера и Совета Лиги наций сугубая, — писал он в Политбюро. — Надо наказать Гувера, публично дать ему пощёчины, чтобы весь мир видел, и Совету Лиги наций тоже». Но у него не было выбора, и он уступил. 25 июля Горький от имени советского правительства принял предложение Гувера. 21 августа ARA подписала с Максимом Литвиновым в Риге договор о предоставлении помощи. Гувер начал свою деятельность с 18,6 млн долларов, которые даровал Конгресс США, к ним добавились частные пожертвования, а также 11,3 млн долларов, вырученных советским правительством от продажи золота. К моменту окончания своей деятельности ARA потратила в пользу России 61,6 млн долларов (или 123,2 млн золотых рублей).

На 9 февраля 1922 года вклад ARA, американских организаций и частных лиц под её контролем составил сумму 42 млн долл., Советской России — около 12 млн. 200 тыс. долл., организации Ф. Нансена вместе с другими, кто находился под её «крылом», — около 4 млн долл. В мае 1922 г. ARA кормила 6 млн. 99 тыс. 574 человек, Религиозное общество Друзей (квакеры) — 265 тыс., Международный Альянс «Спасем Детей» (Save the Children Alliance) — 259 тыс. 751 чел., Нансеновский комитет — 138 тыс., шведский Красный крест — 87 тыс., германский Красный крест — 7 тыс., английские профсоюзы — 92 тыс., Международная рабочая помощь — 78 тыс. 11 чел. Летом 1922 г., когда деятельность её была в полном разгаре, ARA кормила ежедневно 11 млн человек. Другие иностранные организации взяли на себя заботу ещё о 3-х млн голодающих. Советское правительство и иностранные посредники импортировали продовольствия за этот период в общей сложности 2 млн тонн. В результате этой деятельности уже к началу лета 1922 г. «сообщения о голодных смертях практически перестали поступать». Кроме того, ARA поставила медикаментов на 8 млн долларов, что помогло сдержать эпидемии. Более того, в 1922 и 1923 гг. она снабдила Россию посевным зерном, обеспечив возможность получения хороших урожаев в последующие годы. Благодаря структуре, разработанной Гувером, несколько сотен американцев, сотрудников ARA, с помощью тысяч советских граждан контролировали раздачу продовольствия и медикаментов. В пик активности в ARA работало 300 американских граждан и более 120 тысяч отечественных. Хотя советские власти согласились не вмешиваться в деятельность гуверовской организации, ЧК, а затем ГПУ не сводили с неё глаз. Позднее, когда ARA была расформирована, советские власти стремились отыскать самые зловещие мотивы в её деятельности, включая шпионаж и желание наводнить Россию товарами, которые больше некуда девать.

Потери в период голода 1921 г. трудно определить, поскольку никто не занимался подсчётом жертв. Самые большие потери наблюдались в Самарской и Челябинской губерниях, в автономной области немцев Поволжья и Башкирской автономной республике, Казахстане, Украине общее число населения которых сократилось на 20,6 %. В социальном плане больше всех страдала деревенская беднота, особенно те, у кого не было молочного скота, спасшего от смерти многие семьи. В возрастном плане больнее всего голод ударил по детям, лишив значительную часть тех, кому удалось уцелеть, родителей и крова. В 1922 г. более полутора миллионов крестьянских детей, предоставленных самим себе, бродяжничали, прося подаяние и воруя; смертность в приютах для беспризорных достигала 50 %. Советское центральное статистическое управление определило дефицит населения за период с 1920 по 1922 гг. равным 5,1 млн человек. Но это не точные цифры, по некоторым данным мы потеряли порядка 19 млн. человек. Голод в России 1921 г., если не считать военных потерь, был крупнейшей для того времени катастрофой в европейской истории после средневековья.

Утраты оказались бы значительно большими, если бы ко всей иностранной и советской помощи не была бы добавлена филантропическая деятельность Гувера, которая спасла жизнь по крайней мере 9 млн человек. В письме руководителю ARA Горький приветствует его поступок как не имеющий себе равных: «Ваша помощь будет вписана в историю как уникальное, гигантское свершение, достойное величайшей славы, и надолго останется в памяти миллионов русских… которых вы спасли от смерти». Историк Ричард Пайпс писал: «Многие государственные деятели занимают видное место в истории благодаря тому, что послали на смерть миллионы людей; Герберт Гувер, скоро забытый в России, а впоследствии президент США, имеет редкую возможность занять достойное место в людской памяти как спаситель миллионов».

0

130

Как убивали бакинских комиссаров
Эта трагедия произошла почти 100 лет назад под Красноводском.

Мы гордились этими бесстрашными героями, гордились, что они наши земляки, гордились великой нашей страной…Той страны уже нет.

Что же на самом деле произошло в песках Закаспия на 207-ой версте целый век назад и что предшествовало этим трагическим событиям ранней осени 1918 г. ? Этот период отмечался в советских школьных учебниках как триумфальное шествие Советской власти. Но гладко, безболезненно, бескровно – не получалось. На просторах бывшей Российской империи то там, то здесь, не без участия иностранной военщины, вспыхивали яростные очаги сопротивления Советской власти. Не обошло все это и Закавказье, нефтяной Баку, здесь тоже кипели нешуточные классовые страсти. Вроде хорошее начало, добрый знак – 15 ноября 1917 года власть в городе мирно перешла в руки Совета рабочих и солдатских депутатов. Уже весной организован Бакинский Совет Народных Комиссаров. Работают там и 26 бакинских комиссаров.

Мы не должны забывать имена тех, кто свято верил своим революционным идеалам, и положил самое ценное – жизнь – на жертвенный алтарь Отечества. Председателем Совнаркома и комиссаром по внешним делам был  назначен Чрезвычайный комиссар правительства РСФСР по делам Кавказа, член ЦК РКП (б) Шаумян Степан Георгиевич, Азизбеков Мешади Азим-бек-оглы – бакинский губернский комиссар, Джапаридзе Прокофий Апрасионович – председатель Бакинского Совета рабочих, крестьянских, солдатских и матросских депутатов и др.

Да, в числе 26-ти,не все были комиссарами, но и другие честно, самоотверженно трудились на своих постах, не молили о пощаде перед расстрелом, с высоко поднятой головой, мужественно встретили они свою смерть.

К лету 1918г. военное положение в городе стало коренным образом усложняться. Германо-турецкая армия бесцеремонно нарушила границу и приближались к Баку. К ним добровольно липли вооруженные отряды мусаватистов и грузинских меньшевиков. С севера другая напасть – к Баку стремительно приближалась конница бандформирований дагестанских контрреволюционеров. Тягостное, драматическое время, вдруг известие об измене примкнувшего к Советам отряда Бичерахова – они позорно бежали из города. Ряды защитников Баку резко и основательно поредели.

Положение стало критическим. Антибольшевистские правые партии требовали прибытия в город британских войск.

Меньшевики, эсеры, дашнаки, сгруппировались, и при голосовании в

Баксовете получили большинство, а значит позовут англичан.

Это время проходило под знаком предательства. Фронт лихорадило. Безоговорочно отказалось от защиты города дашнаки – они были костяк советских войск в Баку. Противники большевиков радостно трепеща и вереща, не мудрствуя лукаво, тут же создают свои исполнительные органы власти – Диктатуру Центрокаспия и Временный исполнительный комитет.

Последний месяц лета ознаменовался своего рода праздником антиреволюционных групп – в городе наконец-то появились их союзники – бравые парни в военной форме и их командир полковник Стокс.

31 июля утром народные комиссары принимают решение отказаться от своих полномочий и отправиться в Астрахань за военной помощью. Морем. Но агрессивные судна Диктатуры Центрокаспия, опасно маневрируя и оглушительно стреляя, около острова Жилого, заставили беглецов вернуться назад. Это был второй, не последний акт сценария. По прошествии некоторого времени большевики были интернированы. Сидели они в Баиловской (Баилово – район Баку) тюрьме.

Город взволнован – комиссары в застенках. Передовая, сознательная часть пролетариата требует выпустить на волю комиссаров. Это требование подкрепляется тем, что некоторых сидельцев избирают 28 августа в Бакинский Совет третьего созыва. Большевики требуют освобождения арестованных, контрреволюция отвергает все и передает документы в трибунал.

Тем временем обстановка в Баку достигает предельного накала. Турецко-немецкие войска берут город решительным штурмом. Солдаты поливают улицы на окраинах ружейным и пулеметным огнем. Вот-вот он падет. Комиссары в тюрьме. Все хором бегут. У англичан только сверкают каблуки, начищенных ботинок. Спешно покидают город руководство. Царит – растерянность и страх.

Депутату Бакинского Совета Анастасу Микояну удалось выудить у «центрокаспийца» Велунца разрешение об освобождении и эвакуации арестованных из Баку. Ранним утром 15 сентября пароход «Туркмен» увозил их подальше от расстрелянного города. Появился призрачный шанс на спасение – пароход направился в порт Астрахань, к своим, советским берегам. Узнав об этом, взбунтовались дашнакские и английские военные. От советской Астрахани они не ждали ничего хорошего. Угрожая капитану судна оружием, и они заставили его изменить курс на Красноводск.

Вечером 16 сентября «Туркмен» бросил якорь в акватории порта Красноводск. Какие мысли обуревали комиссаров, к чему они готовились, во что им хотелось верить? Допускали ли они мысль, что их казнят как идейных противников? Об этом мы никогда не узнаем.

Итак, комиссары ступают на не очень гостеприимную землю Закаспийской области. Здесь еще в июле скоротечно прошел контрреволюционный мятеж. Приложило свою колониальную руку к нему и командование английских оккупационных сил. Властвовало в области Закаспийское правительство – ими заправлял Фунтиков – активный меньшевик, идейный вдохновитель, ярый враг красных. И он доказал это на деле. С коммунистам велась беспощадная война.

Казнен П. Г. Полторацкий – нарком труда Туркестана. Подло убито 9 комиссаров Закаспия. Подписан договор эсеров с представителем британского правительства об оккупации Закаспийской области английскими войсками. Британцы чувствуют себя в области, как у себя дома и нагло лезут во все дела правительства. Интервентам «подарили» причалы, пароходы, ж.д., куда дальше. Соглашение предписывало получение разного вида поддержки только в случае, если правительство учинит расправу над коммунистами. Британской империи нужно было стереть с лица земли «красную заразу» и присвоить полезные ископаемые Средней Азии. Эсеры мечтали о вечной власти. Мешали иезуитским планам обеих сторон только революционеры. Поэтому коммунистам уже была уготована незавидная судьба. Страна высокого уровня цивилизации и торжества закона – Британия – о чем она вещала везде, где только можно, омыла свои руки кровью 26 бакинских комиссаров, став одним из организаторов этого жестокого убийства, без суда и следствия, поправ все мыслимые нормы права.

…А пока, ступая на твердую землю, и оглядывая окрестности, комиссары удивлено качали головами. Наверное, никогда в жизни их не встречали с такой «помпой». Группа английских офицеров. Недалеко – английский же бронепоезд с пушками и пулеметами, наведенными на них. Матово блестят на солнце каски солдат Хемпширского полка, стоящих в оцеплении и застывших у своих артиллерийских установок.

Комиссаров арестовывали сразу у выхода с трапа. Было задержано 37 человек. У Корганова нашли листок бумаги со списком. В бакинской тюрьме он был старостой и по этому списку распределял продукты, передаваемые родственниками. Белогвардейцы в суматохе разбирались не долго. Есть список. Корганов – сам комиссар. Против 26 имен стоят крестики. Значит это комиссары. Логика – железобетонная.

Обо всем докладывается на верха и союзникам.

Фунтиков и англичане боялись комиссаров как огня. Они могли зажечь своими идеями народные массы. И потому их нужно было срочно ликвидировать.

Продержав арестантов в застенках, вволю поиздевавшись, в ночь на 20 сентября их затемненным спецсоставом отправили по направлению к Ашхабаду. Никакого света и сигналов. Не видно кондукторов. Расстрельной команде преступников очевидцы не нужны.

Скрипят тормоза на 207 версте. Почему там? – загадка. Комиссаров выводят, выстраивают и безжалостно казнят. Коммунисты вели себя мужественно.

«Впоследствии, в 1920 году, группа рабочих во главе с председателем Казанджикского комитета партии Кузнецовым произвела раскопку четырех могил, в которых покоились останки двадцати шести комиссаров, – написал в своей книге «Дело об убийстве бакинских комиссаров», полковник юстиции Н.Смирнов, – им открылась страшная картина. Черепа многих трупов были размозжены, головы отделены от туловищ и лежали в ногах. Все это свидетельствовало о том, что комиссаров не только расстреливали, но и рубили шашками, отрубали им головы.»

На убийство наложили строжайшее табу. Информационная блокада белогвардейщины, союзников была всеобъемлющей. Интервенты в Закаспии – одни из главных виновников расстрела комиссаров, от карающего меча правосудия ушли.

Исполнителей и вдохновителей расстрела, частично, когда Советская власть повсеместно укрепилась, разыскали, осудили и приговорили по заслугам.

В советском Азербайджане уважительно, с пиететом относились к памяти погибших революционеров. Известными азербайджанскими скульпторами, архитекторами был в центре Баку изваян Мемориальный комплекс «26 бакинских комиссаров», авторы которого получили Госпремию СССР. Звучала торжественная музыка. Был пост милиции. Здесь принимали в пионеры и приходили молодожены с букетами цветов.
В независимом Азербайджане в 2009 г. было принято решение о перезахоронении останков комиссаров на кладбище в пос. Говсаны в 40 км. от Баку. Утверждается, что решение носит административный характер. На их земляных могилах вместо обелисков стоят камни-кубики с местного каменного карьера. С глаз долой убраны все соответствующие таблички с улиц, носящих имена комиссаров. Демонтированы все памятники комиссаров – последние несколько лет назад – Азизбекову, Джапаридзе. Бакинцы по привычке, иногда, договариваясь о встрече, говорят: «давай, у памятника…». У какого не уточняют. Потому, что все знают у какого. Такая вот историческая память…

+1

131

"Советский Союз распался не из-за падения цен на нефть (да, конечно, экономические неурядицы играли в крахе СССР свою роль) и не из-за гонки вооружений и «звездных войн», высосанных из пальца великим голливудским актером Рональдом Рейганом, а потому что исчезла тема строительства коммунизма, исчезла эта цель. А Союз Советских Социалистических Республик и был создан для того, чтобы в некой части Земли, которая случайно по территории почти совпала с бывшей Российской империей, построить коммунизм. Не стало идеи коммунизма – не стало и Советского Союза."

Это цитата из статьи С. Белковского, которую я скопировал и разместил на ветке "Брошюры"
Рекомендую прочесть.

+2

132

NiJEGOROD написал(а):

Интервентам «подарили» причалы, пароходы, ж.д., куда дальше. Соглашение предписывало получение разного вида поддержки только в случае, если правительство учинит расправу над коммунистами. Британской империи нужно было стереть с лица земли «красную заразу» и присвоить полезные ископаемые Средней Азии.

Фрагмент общей картины - "Распродажа России", которая была неизбежна для всей России, если бы большевики проиграли.
Ну ничего, нынешние уже наверстывают упущенное их предшественниками...белогвардейцами,меньшевиками,эсерами,кадетами и прочей...
Китай наше всё.

0

133

exan написал(а):

Китай наше всё.

Вот смотрите, что говорят ваши оппоненты:

ТИМОФЕЙ написал(а):

"Советский Союз распался не из-за падения цен на нефть (да, конечно, экономические неурядицы играли в крахе СССР свою роль) и не из-за гонки вооружений и «звездных войн», высосанных из пальца великим голливудским актером Рональдом Рейганом, а потому что исчезла тема строительства коммунизма, исчезла эта цель. А Союз Советских Социалистических Республик и был создан для того, чтобы в некой части Земли, которая случайно по территории почти совпала с бывшей Российской империей, построить коммунизм. Не стало идеи коммунизма – не стало и Советского Союза."

Это цитата из статьи С. Белковского, которую я скопировал и разместил на ветке "Брошюры"
Рекомендую прочесть.

Вы согласны, что там продолжили идеи развития социализма, над которыми вдоволь поглумился Хрущ и наши либералы?

0

134

ТИМОФЕЙ написал(а):

"Советский Союз распался не из-за падения цен на нефть (да, конечно, экономические неурядицы играли в крахе СССР свою роль) и не из-за гонки вооружений и «звездных войн», высосанных из пальца великим голливудским актером Рональдом Рейганом, а потому что исчезла тема строительства коммунизма, исчезла эта цель. А Союз Советских Социалистических Республик и был создан для того, чтобы в некой части Земли, которая случайно по территории почти совпала с бывшей Российской империей, построить коммунизм. Не стало идеи коммунизма – не стало и Советского Союза."

Это цитата из статьи С. Белковского, которую я скопировал и разместил на ветке "Брошюры"
Рекомендую прочесть.

Да, скорее всего именно так, не стало идеи и не стало ссср. Но, конечно, дефицит всего и вся в конце существования Союза сыграл также немаловажную роль. Я бы сказала движущую. Но идея, без сомнения, первична для такой страны, какой был и задумывался Советский Союз

0

135

КВ

Вы читать умеете слова? Это по русски написано.
Для вас еще раз повторяю, что в 1917 РИ распалась на эти республики не по прихоти большевиков и их интернационализма, а сама, из-за кризиса власти. Большевики тут ни при чем. И собирать снова страну пришлось на этой основе. Ну на таком уровне осмысления единого государства сознание было!


Был советский народ! Потери в ВС Германии и СССР были сравнимыми между собой.
Солженицын при чем? Да это ваш по плоти кумир! Никаких ярлыков - только сухие определения вашего поведения и мировоззрения.
Ну, признайтесь.


КВ, ну о чем вы говорите? Единственная страна, которая отделилась от РИ и была создана в Феврале, так это Украина, причем в самом первом варианте, она преподносилась как часть РИ, неотделимая и единая. Ну и Туркестан.. куда входили Туркмения и Узбекистон, где царское правительство мудро держало только миссии по крупным городам и гарнизоны, отдав всю власть в руки местных. И уж никакой помощи за чужой счет. Именно Лениным были созданы все эти республики - татарстан, башкирская АССР и тэ дэ.. а уж когда создавали Казахстан, то русской землицы нарезали не скупясь, именно - с населением казаков, в надежде что те решат с ними вопрос, что и произошло. Странный все-таки интернационализм какой-то.. право.  К слову, не Хрущов ли подарил базу Порт-Артур Китаю, не он ли "присоединил" казачьи земли к Ингушетии и Чечне? В общем, России эта революция принесла горе, страдания и беды. И отбросила нас на целое столетие в плане роста населения, и оставила кучу проблем, с той же Украиной, Белоруссией и прочими.. И потери СССР не сравнимы с Германией, даже рядом не стоят. 25 млн и сколько там у вас? Это надо угробить столько народа и прос..ать столько земли! А Солженицин.. ну что Солженицин, не мне его судить.

0

136

kv739 написал(а):

Вы согласны, что там продолжили идеи развития социализма, над которыми вдоволь поглумился Хрущ и наши либералы?

Это несомненно. Но я имел ввиду территориальную китайскую экспансию, ставшую возможной благодаря продажности илитки.
Распродажа государства...то чем занималась продажная кодла белогвардейцев, эссеров, меньшивиков, монархистов и пр...сто лет назад.

Отредактировано exan (2018-08-21 09:15:46)

0

137

Таверий написал(а):

Единственная страна, которая отделилась от РИ и была создана в Феврале, так это Украина, причем в самом первом варианте, она преподносилась как часть РИ, неотделимая и единая. Ну и Туркестан.. куда входили Туркмения и Узбекистон, где царское правительство мудро держало только миссии по крупным городам и гарнизоны, отдав всю власть в руки местных. И уж никакой помощи за чужой счет. Именно Лениным были созданы все эти республики - татарстан, башкирская АССР и тэ дэ.. а уж когда создавали Казахстан, то русской землицы нарезали не скупясь, именно - с населением казаков, в надежде что те решат с ними вопрос, что и произошло.

Да какая разница сколько и как отделились! Важен сам принцип, на которой разрушилась РИ. Они прошли по национальным границам. Может масонские планы, может еврейские, может Ватикан там что-то подбирал под себя, может финансовая аристократия запада. Важно зафиксировать этот итог и не допустить дальше распада, а собрать страну. Не приписывайте большевикам сверхъестественных качеств, тем более они сами оказались неоднородными по составу.

Таверий написал(а):

Странный все-таки интернационализм какой-то.. право.  К слову, не Хрущов ли подарил базу Порт-Артур Китаю, не он ли "присоединил" казачьи земли к Ингушетии и Чечне?

Что, именно интернационализмом руководствовался Хрущ? Может подгорело у него с принципами и так он расплачивался с Китаем, пытаясь их подкупить?
Что по казачьим землям - это вы к нему обращайтесь. Я его не трактую

Таверий написал(а):

В общем, России эта революция принесла горе, страдания и беды. И отбросила нас на целое столетие в плане роста населения, и оставила кучу проблем, с той же Украиной, Белоруссией и прочими.. И потери СССР не сравнимы с Германией, даже рядом не стоят. 25 млн и сколько там у вас? Это надо угробить столько народа и прос..ать столько земли!

А насчет революции выбора не было. В феврале кто начал? С памятью нормально, что большевиков во всем обвинять?
Про потери с Германией уже говорили. Не надо больше тупить. Большая часть - это гражданское население в оккупированной территории и в плену. Вы перед немцами, как каяться, спросите про это.
Вообще, не надо огульно обвинять историю СССР. Вы сами часть этой истории. Не надо накачивать эмоциями, пытаясь очернить и перевернуть прошлое. Вы здесь или марионетка политических манипуляторов, или не честны сами перед собой.

0

138

kv739 написал(а):
Таверий написал(а):

В общем, России эта революция принесла горе, страдания и беды. И отбросила нас на целое столетие в плане роста населения, и оставила кучу проблем, с той же Украиной, Белоруссией и прочими.. И потери СССР не сравнимы с Германией, даже рядом не стоят. 25 млн и сколько там у вас? Это надо угробить столько народа и прос..ать столько земли!

А насчет революции выбора не было. В феврале кто начал? С памятью нормально, что большевиков во всем обвинять?
Про потери с Германией уже говорили. Не надо больше тупить. Большая часть - это гражданское население в оккупированной территории и в плену. Вы перед немцами, как каяться, спросите про это.

А не было никакой февральской революции. В новой редакции истории таверляндии, царя скинули большевики. Они же разложили армию , пресловутым приказом №1.

+1

139

exan написал(а):

А не было никакой февральской революции. В новой редакции истории таверляндии, царя скинули большевики. Они же разложили армию , пресловутым приказом №1.

Примитивно лжешь. До чего ж ты упал...   :x

0

140

100-летие Октябрьской революции прошло незаметно. (Может благодаря политтехнологиям, может само событие в 1917 было не очень заметно в регионах РИ.) Но гражданская война встряхнула, подняла всю страну. 100 летие начала гражданской войны как раз совпадает с шагами правительства по пенсионной реформе, когда этим взбудоражена была вся страна.
Эта интересная трактовка из ролика А.Девятова:

Начало 1:03:20 (Не получается вставить видео с началом с этого момента.)

0

141

kv739 написал(а):

А насчет революции выбора не было. В феврале кто начал? С памятью нормально, что большевиков во всем обвинять?
Про потери с Германией уже говорили. Не надо больше тупить. Большая часть - это гражданское население в оккупированной территории и в плену. Вы перед немцами, как каяться, спросите про это.
Вообще, не надо огульно обвинять историю СССР. Вы сами часть этой истории. Не надо накачивать эмоциями, пытаясь очернить и перевернуть прошлое. Вы здесь или марионетка политических манипуляторов, или не честны сами перед собой.

Вот давай самый интересный пост разберем. Я не вешал на большевиков организацию Февральской революции, к слову. А вот её итоги, да. Это прежде всего - красный террор, организация Гражданской войны, казнь царской семьи и уничтожение цвета русской интеллигенции, куда кроме артистов и писателей, входят и теоретики военного искусства, и науки. И опять таки, вопрос ставится - а ЗАЧЕМ и КОМУ это было нужно, истребление цвета нации? Вас бесит слово - нация, тем более - русская? Ах да.. вы же у нас большой поклонник советской нации, народа.. как и большевики, которые помните Бухарина, видного советского деятеля, собирался выводить новую породу советского человека, расстрелами? Ссылку будете требовать, или сами в поисковике забьете? ))
Собственно, я могу объяснить это, но вас эта точка зрения вряд ли устроит.)) И дело вовсе не в определенной нации, являвшейся двигателем революции и террора, тут все глубже. Повторяю, вам это не понравиться еще больше.)) Бо вы - атеист, а я - нет.
Теперь, что касается "огульного" обвинения СССР..  вот взял у ИНВВшников.. -  В 2014 году в Уголовный кодекс РФ была введена статья «Реабилитация нацизма». Эта статья под угрозой наказания запрещает ряд деяний, совершенных публично: 1) отрицание фактов, установленных приговором Международного военного трибунала; 2) одобрение преступлений, установленных указанным приговором; 3) распространение заведомо ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны; 4) распространение выражающих явное неуважение к обществу сведений о днях воинской славы и памятных датах России, связанных с защитой Отечества, а равно осквернение символов воинской славы России. Первые три деяния вынесены в часть первую статьи 354.1 Уголовного кодекса РФ. Эти же деяния, сопряженные с использованием должностного положения, либо СМИ, либо с искусственным созданием доказательств обвинения (подтасовкой исторических фактов, иными словами) наказываются особо строго — они вынесены во вторую часть статьи. В третьей части — распространение выражающих явное неуважение к обществу сведений о днях воинской славы и памятных датах России, связанных с защитой Отечества, а равно осквернение символов воинской славы России.

Каково? То есть, под эту статью оооочень удобно прятать те вещи, которые выпирают из прошлого  - Так как так получилось, что обладая подавляющим превосходством в технике, вооружении, СССР потерпел сокрушительный разгром в 41-м году и было практически нечем воевать?  И когда их задаешь, то такие вот как вы - насквозь фальшивые "патриоты" начинают вопиять о предвзятом и огульном охаивании прошлого..То есть, такие как вы, КВ, прячут концы - причины тех самых 25 миллионных потерь.. и вешаете ярлыки, типа родства с Солженициным. Удобно.. и не надо пояснять, кто и чем руководствовался когда размещал СТРАТЕГИЧЕСКИЕ склады снабжения возле границ, кто обосновывал несостоятельность мехкорпусов и расформировывал их, кто саботировал отданный ЗА СУТКИ приказ ГШ о переводе Западного и других военных округов в боевую готовность №1, кто затеял ремонт на взлетно-посадочных полосах аэродромов накануне войны и перегнал самолеты на другие аэродромы лишив маневренности и управления.. 
И все это, очень удобно называть - огульное обвинение, да, КВ?
Так вот, эмоции тут нужны, что бы разобраться в причинах произошедшего, и не допустить их повторения. А что оно может случиться, это к бабке не ходи. И эти статьи введены вовсе не для защиты воинской славы прошлого, а что бы отбить охоту копаться в причинах поражения, поисках виновных 25 миллионов граждан Союза. Что бы всех устроила эта лабуда - Нападение было внезапным, РККА была слабая и беспомощная, оружие и техника были отсталыми, а Сталин ослабил все и вся - репрессиями.. - ну чуууушь собачья!!! А вас, как я погляжу, это вполне устраивает и вписывается в понятие - патриотизм.))

0

142

kv739 написал(а):

100-летие Октябрьской революции прошло незаметно. (Может благодаря политтехнологиям, может само событие в 1917 было не очень заметно в регионах РИ.) Но гражданская война встряхнула, подняла всю страну. 100 летие начала гражданской войны как раз совпадает с шагами правительства по пенсионной реформе, когда этим взбудоражена была вся страна.

А вот тут, пожалуй все верно.. И две силы, очень очевидны. Одна - пытается как-то стабилизировать положение, вторая топит любые попытки.

0

143

kv739 написал(а):

Начало 1:03:20 (Не получается вставить видео с началом с этого момента.)

Гы.. интересный дядька. )) Сил нет на бросок. Что есть, то есть.. ждем-с.

0

144

Таверий написал(а):

Я не вешал на большевиков организацию Февральской революции, к слову. А вот её итоги, да. Это прежде всего - красный террор, организация Гражданской войны, казнь царской семьи и уничтожение цвета русской интеллигенции, куда кроме артистов и писателей, входят и теоретики военного искусства, и науки. И опять таки, вопрос ставится - а ЗАЧЕМ и КОМУ это было нужно, истребление цвета нации? Вас бесит слово - нация, тем более - русская? Ах да.. вы же у нас большой поклонник советской нации, народа.. как и большевики, которые помните Бухарина, видного советского деятеля, собирался выводить новую породу советского человека, расстрелами? Ссылку будете требовать, или сами в поисковике забьете? ))
Собственно, я могу объяснить это, но вас эта точка зрения вряд ли устроит.)) И дело вовсе не в определенной нации, являвшейся двигателем революции и террора, тут все глубже. Повторяю, вам это не понравиться еще больше.)) Бо вы - атеист, а я - нет.

Как не вешали? Они уже во всем виноваты, что "красный террор, организация Гражданской войны, казнь царской семьи и уничтожение цвета русской интеллигенции, куда кроме артистов и писателей, входят и теоретики военного искусства, и науки" их вина. А кто начал, оказался несостоятельным удержать власть в РИ и был другой стороной в гражданской войне - за скобками критики. Притом после победы началась ожесточенная внутрипартийная борьба у большевиков, закончившаяся 1937 г. Так кого именно вы обвиняете? Ответственность за свои слова будете брать?
К слову, новую власть поддержало большинство военных. "Теоретики военного искусства и науки" - это Колчак, Деникин, Врангель, Корнилов, Юденич и пр. деятели белого движения?

Таверий написал(а):

Теперь, что касается "огульного" обвинения СССР..  вот взял у ИНВВшников.. -  В 2014 году в Уголовный кодекс РФ была введена статья «Реабилитация нацизма». Эта статья под угрозой наказания запрещает ряд деяний, совершенных публично: 1) отрицание фактов, установленных приговором Международного военного трибунала; 2) одобрение преступлений, установленных указанным приговором; 3) распространение заведомо ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны; 4) распространение выражающих явное неуважение к обществу сведений о днях воинской славы и памятных датах России, связанных с защитой Отечества, а равно осквернение символов воинской славы России. Первые три деяния вынесены в часть первую статьи 354.1 Уголовного кодекса РФ. Эти же деяния, сопряженные с использованием должностного положения, либо СМИ, либо с искусственным созданием доказательств обвинения (подтасовкой исторических фактов, иными словами) наказываются особо строго — они вынесены во вторую часть статьи. В третьей части — распространение выражающих явное неуважение к обществу сведений о днях воинской славы и памятных датах России, связанных с защитой Отечества, а равно осквернение символов воинской славы России.

Каково? То есть, под эту статью оооочень удобно прятать те вещи, которые выпирают из прошлого  - Так как так получилось, что обладая подавляющим превосходством в технике, вооружении, СССР потерпел сокрушительный разгром в 41-м году и было практически нечем воевать?

Да где был полный разгром? А дивизии, которые перебрасывались под Москву с Дальнего Востока? Может оружия не было и с одними палками шли в наступление? Да уже промышленность эвакуирована и начинала работать на новом месте. Снарядов, патронов не хватало?
А почему получилось - вам уже говорили, только вы в эмоциональном ступоре и глухи к аргументам.

Таверий написал(а):

  И когда их задаешь, то такие вот как вы - насквозь фальшивые "патриоты" начинают вопиять о предвзятом и огульном охаивании прошлого..То есть, такие как вы, КВ, прячут концы - причины тех самых 25 миллионных потерь.. и вешаете ярлыки, типа родства с Солженициным. Удобно.. и не надо пояснять, кто и чем руководствовался когда размещал СТРАТЕГИЧЕСКИЕ склады снабжения возле границ, кто обосновывал несостоятельность мехкорпусов и расформировывал их, кто саботировал отданный ЗА СУТКИ приказ ГШ о переводе Западного и других военных округов в боевую готовность №1, кто затеял ремонт на взлетно-посадочных полосах аэродромов накануне войны и перегнал самолеты на другие аэродромы лишив маневренности и управления.. 
И все это, очень удобно называть - огульное обвинение, да, КВ?
Так вот, эмоции тут нужны, что бы разобраться в причинах произошедшего, и не допустить их повторения. А что оно может случиться, это к бабке не ходи. И эти статьи введены вовсе не для защиты воинской славы прошлого, а что бы отбить охоту копаться в причинах поражения, поисках виновных 25 миллионов граждан Союза. Что бы всех устроила эта лабуда - Нападение было внезапным, РККА была слабая и беспомощная, оружие и техника были отсталыми, а Сталин ослабил все и вся - репрессиями.. - ну чуууушь собачья!!! А вас, как я погляжу, это вполне устраивает и вписывается в понятие - патриотизм.))

А что не так с Солженицыным? Все правильно - воевать не захотел за Родину, стукачем и чушком на зоне был и его надрыв самооправдания использовал Хрущ для своей борьбы за власть. И вы также внимали ему, как авторитету.
Вы на самом деле хотите разобраться в "кто и чем руководствовался когда размещал СТРАТЕГИЧЕСКИЕ склады снабжения возле границ, кто обосновывал несостоятельность мехкорпусов и расформировывал их, кто саботировал отданный ЗА СУТКИ приказ ГШ о переводе Западного и других военных округов в боевую готовность №1, кто затеял ремонт на взлетно-посадочных полосах аэродромов накануне войны и перегнал самолеты на другие аэродромы лишив маневренности и управления.."? По моему, вы лжете. Вы сами намеренно не делайте выводов, чтоб оправдаться. Потому, что правда будет горькой и вы пойдете против своих авторитетов и окажетесь без внутренней опоры.
Про ваши эмоции уже говорил. Они нужны вам не для понимания фактов, а для оправданий. Человек, находящийся в эмоциональном ступоре, легко управляем. Наши женщины это подтвердят и растолкуют.

0

145

kv739, так в чем же причины разгрома в 1941-ом ?
в отсталой технике ?
в нехватке автоматов ?
в незаконченной мобилизации ?
в ошибках разведки ?
в том, что Сталин - лопух и никому не верил, а после нападения спрятался и неделю на людях не показывался ?
в репрессиях 37-39 гг и типа обезглавливании Армии ?
ваше мнение ?

0

146

Barsoff написал(а):

kv739, так в чем же причины разгрома в 1941-ом ?
в том, что Сталин - лопух и никому не верил, а после нападения спрятался и неделю на людях не показывался ?
ваше мнение ?

Давайте это оставим на совести тех, кто задавался таким вопросом.

На остальное. Вы могли бы и сами назвать их для серьезного разговора. Вы же задумывались над этим?
Я не претендую на полноту своих знаний об этом, но если хотите:
Причины остальных, вами названных, в общей, наверно присутствуют. Но главная причина в противнике. Хорошее оснащение техникой, великолепная выучка и взаимосвязь в совместных действиях, опыт от ПМВ, Испании, Польши, Франции, материальное снабжение со всей Европы, отточенная идеология и мобилизация. Блицкриг - это ведь качественный скачок у них в военном деле. С нашей стороны недооценка противника, недостатки в организации армии и общества. Летом 1941 ведь так же били, как поляков, французов и англичан. Англичане первые начали противостоять немцам в тактике действий. Надо было внимательней к ним присмотреться, хотя бы в применении авиации.

0

147

kv739 написал(а):

Вы могли бы и сами назвать их для серьезного разговора. Вы же задумывались над этим?

Естественно, я задумывался..
как и многих других этот вопрос меня очень сильно интересует...

по порядку если, то -

kv739 написал(а):

Хорошее оснащение техникой, великолепная выучка и взаимосвязь в совместных действиях

это вранье от тех, кто всеми правдами и неправдами пытается очернить советский народ и наши достижения в плане оснащения Армии лучшими в мире образцами военной техники и вооружения.

это вот такая презентация о начале войны для школьников -
https://a.radikal.ru/a30/1808/1a/157c1a5e5df2.jpg

а вот как было на самом деле -
https://d.radikal.ru/d32/1808/0b/fe02470703a3.jpg

kv739 написал(а):

опыт от ПМВ, Испании, Польши, Франции

В ПМВ Германия проиграла, а Российская Империя в теории была в коалиции победителей, РККА прошла Гражданскую войну, которая продолжалась гораздо дольше, чем ПМВ...
Опыт в Испании имела не только Германия но и СССР, одинаковый...
Боевые действия Германии в Польше и во Франции это примерно две недели боевых действий над задрипанными противниками, а вот Красная Армия имела богатейший и победный опыт в Финскую кампанию в течение полугода самых что ни на есть ожесточенных боев и взламывании практически несокрушимой оборонительной линии, да еще и в суровый зимний период.
И еще был опыт летней кампании 11 мая — 16 сентября 1939 на реке Халкин-Гол, в которой опять же победил СССР. Причем конкретно.

Никакого подобного опыта у Германии не было и в помине.

kv739 написал(а):

отточенная идеология и мобилизация

То есть в СССР идеология к 1941 году не была отточенной ?
Немцы ее отточили всего за 6 лет до 1939 г и за 8 лет до 1941-го
А в СССР ее оттачивали аж 25 лет, начиная с 1917, целое поколение новых людей выросло...
все впустую что ли ?

Мобилизация была и тут и там...
В пекло войны были кинуты вчерашние рабочие, учителя, студенты, крестьяне, интеллигенты и все кто под руку попался.
У Германии было под 5 миллионов  человек под ружьем при том, что

На 1941–й год население СССР составляло около 197 млн. человек. Тогда как население Германии в этом же году было всего лишь около 90 млн. человек.

ну были еще всякий сброд типа венгров, румынов, итальянцев, хорватов... можно эту погрешность и не учитывать в связи с тем, что воинский материал был говененький...

Как известно, при  наступлении надо иметь как минимум двукратное преимущество в живой силе над обороняющимися...
Так что 4 миллиона против 3-х не такое уж серьезной преимущество.
И что ?

0

148

Barsoff написал(а):

по порядку если, то -

kv739 написал(а):

Хорошее оснащение техникой, великолепная выучка и взаимосвязь в совместных действиях

это вранье от тех, кто всеми правдами и неправдами пытается очернить советский народ и наши достижения в плане оснащения Армии лучшими в мире образцами военной техники и вооружения.

это вот такая презентация о начале войны для школьников -
https://a.radikal.ru/a30/1808/1a/157c1a5e5df2.jpg

а вот как было на самом деле -
https://d.radikal.ru/d32/1808/0b/fe02470703a3.jpg

Я не говорю о презентации для школьников.
Хорошее оснащение техникой - это правда. Вы говорите только о танках, пытаясь этим все подменить. Пехота у немцев была оснащена мотоциклами, бронетранспортерами. Посмотрите надежность танков. Какие они марши совершали во Франции, при разгроме Юго-Западного фронта. Посмотрите, какое взаимодействие со штурмовой авиацией. Про связь тоже будете спорить?

Barsoff написал(а):
kv739 написал(а):

опыт от ПМВ, Испании, Польши, Франции

В ПМВ Германия проиграла, а Российская Империя в теории была в коалиции победителей, РККА прошла Гражданскую войну, которая продолжалась гораздо дольше, чем ПМВ...
Опыт в Испании имела не только Германия но и СССР, одинаковый...
Боевые действия Германии в Польше и во Франции это примерно две недели боевых действий над задрипанными противниками, а вот Красная Армия имела богатейший и победный опыт в Финскую кампанию в течение полугода самых что ни на есть ожесточенных боев и взламывании практически несокрушимой оборонительной линии, да еще и в суровый зимний период.
И еще был опыт летней кампании 11 мая — 16 сентября 1939 на реке Халкин-Гол, в которой опять же победил СССР. Причем конкретно.
Никакого подобного опыта у Германии не было и в помине.

Опыт гражданской войны и локальных конфликтов вы сравниваете с общевойсковыми операциями и фронтами? Так как насчет блицкрига? Тактики, которую продемонстрировал Гудериан? Вы заговорить хотите тему?

Barsoff написал(а):
kv739 написал(а):

отточенная идеология и мобилизация

То есть в СССР идеология к 1941 году не была отточенной ?
Немцы ее отточили всего за 6 лет до 1939 г и за 8 лет до 1941-го
А в СССР ее оттачивали аж 25 лет, начиная с 1917, целое поколение новых людей выросло...
все впустую что ли ?

Мобилизация была и тут и там...

Вы слышали про программу Аненербе? Что на прорыв шли части СС? Что они представляли? Что начали противопоставлять им под Москвой, под Сталинградом? Что, в типе Жукова, заваливали их трупами?

0

149

Таверий написал(а):

И потери СССР не сравнимы с Германией, даже рядом не стоят. 25 млн и сколько там у вас?

А мы воевали не с одной Германией, а с объединённой Европой, плюс коллабры, не стоит забывать.

0

150

Таверий написал(а):
kv739 написал(а):

100-летие Октябрьской революции прошло незаметно. (Может благодаря политтехнологиям, может само событие в 1917 было не очень заметно в регионах РИ.) Но гражданская война встряхнула, подняла всю страну. 100 летие начала гражданской войны как раз совпадает с шагами правительства по пенсионной реформе, когда этим взбудоражена была вся страна.

А вот тут, пожалуй все верно.. И две силы, очень очевидны. Одна - пытается как-то стабилизировать положение, вторая топит любые попытки.

А может если бы этот цвет нации встал сам за себя, а не призвал на помощь интервентов, может и не было бы так жестоко, решили бы по быстрому промеж собой. И не было бы голода, когда сначала интервенты обеспечили поддержку одной из сторон, даже убивали за неё, на сколько продлили бойню, вывезли имущества, потом голод, а теперь мы должны им быть благодарны за гум.помощь, да уж.

0


Вы здесь » ПолитФорум ватников России и зарубежья » Политика » Юбилей: 100 лет со дня Великой Октябрьской Революции! 3