ПолитФорум ватников России и зарубежья

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ПолитФорум ватников России и зарубежья » Политика » Юбилей: 100 лет со дня Великой Октябрьской Революции! 3


Юбилей: 100 лет со дня Великой Октябрьской Революции! 3

Сообщений 181 страница 210 из 223

181

Могу еще к вашим примерам упомянуть окружение Юго-Восточного фронта (июль - ноябрь 1941)
http://www.k2x2.info/voennaja_istorija/katastrofa_pod_kievom/i_006.jpg

Это крупнейшее окружение по масштабам потерь (аналогичное только во Франции у союзников и Германии 1945 г.)
Убитых и пропавших без вести, взятых в плен — 616304, раненых — 84240, всего — 700544 человек, 1764,9 тыс. ед. стрелкового оружия, 411 танков и САУ, 28419 орудий и минометов, 343 боевых самолета. В два раза больше чем в Сталинграде.
Причем Буденный интуичил это поражение, за что был снят в сентябре 1941 г. с командования, Тупиков докладывал об этом в аналитических записках, у Жукова со Сталиным случился острейший конфликт, по игогу которого он был снят с должности и направлен на фронт. Сталин понял свою вину и сделал выводы - сохранил Жукова, как способного возразить в такой ситуации.

0

182

kv739 написал(а):

Barsoff написал(а):

    погранотряды были в боевой готовности, флот был в боевой готовности, армия тоже была в боевой готовности
    только руководство стыдливо отморозилось и накуевертело...
    Жуков с Тимошенко в частности...

Армии запоздали довести приказ о приведении в  боеготовность. Это вина Жукова, Тимошенко и высших должностных лиц РККА.

Да похоже довели до всех, поэтому Покровский опрашивал выживших из командования "когда и как получили приказы, что сделали". Только не все оказались готовы выполнить. Планы это одно, начальник нарисовал на бумаге, да забыли про овраги.
Знаете, когда на своей шкуре ощутите - как это, когда вот сейчас надо пойти и умереть, а на соседней улице в баре сидят пьют пиво и их вообще ничего не колышет, и может пусть другой пойдёт или кому надо, а может не сегодня а завтра или рассосётся, когда рядом убивают людей, а по ТВ показывают праздничные мероприятия...напланировать можно чего угодно, кто ж способен выполнить, когда государство, государственное устройство рушится на глазах, исчезают цивилизационные понятия - начальство, милиция, законы, налоги, конкретно на данной территории они становятся эфемерными и может их вообще и не было, а может больше не будет. Надо, чтобы каждый винтик выполнил свою работу, а когда все запчасти посыпались.

Вот конкретно по ЧФу очень занимательная история, флот в БГ говорите был? Были, корабли вернулись с учений, светомаскировки никакой, в городе командующий для офицеров закатил банкет, экипажи частично распущены по домам. Долго вёлся спор у нас среди участников обороны и по записям в журналах дежурств и звонков - кто итого отдал приказ открыть огонь по немецким бомбардировщикам, которые планировали по темноте запереть флот в бухте, заминировав рейд. Т.к. засекли их около 3 утра, в 3:03 начали скидывать мины. И только после 4 утра с Качи поднялись наши самолёты.

Отредактировано ларсана (2018-08-25 14:16:55)

0

183

Интересно, будет вопрос - почему только после 4 утра поднялись в воздух самолёты флота, приведённого в БГ1, когда пост Евпатории засёк немцев ещё в 2 утра?

0

184

ларсана написал(а):

Интересно, будет вопрос - почему только после 4 утра поднялись в воздух самолёты флота, приведённого в БГ1, когда пост Евпатории засёк немцев ещё в 2 утра?

Именно на Севастополь обрушился самый первый по времени удар немецкой авиации. Черноморский флот был к тому моменту уже переведен в состояние боевой готовности №1, но командующий флотом решил почему-то запросить разрешение на применение оружия в наркомате обороны ( которому Военно-морской флот формально не подчинялся, имея своего наркома и свой Главный морской штаб ). Жуков без тени смущения описывает состоявшийся телефонный разговор так :
   В 3 часа 07 минут мне позвонил по ВЧ командующий Черноморским флотом адмирал Октябрьский и сообщил : “Система ВНОС флота докладывает о подходе со стороны моря большого количества неизвестных самолетов;
флот находится в полной боевой готовности. Прошу указаний”.
Я спросил адмирала:
— Ваше решение?
( потрясающий ответ старшего по званию и должности военачальника! Вместо того, чтобы взбодрить растерявшегося
адмирала коротким, но жестким напоминанием о том, что "меры на чрезвычайный случай точно определены и отработаны, и командование флота - уже переведенного в Оперативную готовность №1 - прекрасно знает, "что следует предпринять" , Жуков немедленно прячется за чужое решение  )
— Решение одно: встретить самолеты огнем противовоздушной обороны флота.
Переговорив с С. К. Тимошенко, ( принять на себя ответственность, "не переговорив с Тимошенко", будущий четырежды герой не может  ) я ответил адмиралу Ф. С. Октябрьскому:
— Действуйте и доложите своему наркому ( т.е. избавьте нас с Тимошенко от ответственности )


при всем при этом Адмирал Кузнецов действовал..

"… Около 11 часов вечера ( 21 июня ) зазвонил телефон. Я услышал голос маршала С. К. Тимошенко:
— Есть очень важные сведения. Зайдите ко мне. Быстро сложил в папку последние данные о положении на флотах и, позвав Алафузова ( заместитель начальника Главного морского штаба), пошел вместе с ним… Наши наркоматы были расположены по соседству… Через несколько минут мы уже поднимались на второй этаж небольшого особняка, где временно находился кабинет С. К. Тимошенко. Маршал, шагая по комнате, диктовал. Генерал армии Г. К. Жуков сидел за столом и что-то писал…. Семен Константинович заметил нас, остановился. Коротко, не называя источников, сказал, что считается возможным нападение Германии на нашу страну. Жуков встал и показал нам телеграмму, которую он заготовил для пограничных округов… Пробежав текст телеграммы, я спросил:
— Разрешено ли в случае нападения применять оружие?
— Разрешено.
Поворачиваюсь к контр-адмиралу Алафузову: — Бегите в штаб и дайте немедленно указание флотам о полной фактической готовности, то есть о готовности номер один. Бегите! Тут уж некогда было рассуждать, удобно ли адмиралу бегать по улице. Владимир Антонович побежал , сам я задержался еще на минуту, уточнил, правильно ли понял, что нападения можно ждать в эту ночь. Да, правильно, в ночь на 22 июня… 
…Мне доложили: экстренный приказ уже передан. Он совсем короток — сигнал, по которому на местах знают, что делать. Все же для прохождения телеграммы нужно какое-то время, а оно дорого. Берусь за телефонную трубку. Первый звонок на Балтику :
— Не дожидаясь получения телеграммы, которая вам уже послана, переводите флот на оперативную готовность номер один — боевую. Повторяю еще раз — боевую!
…Для меня наступило время томительного ожидания. На флотах знали, что следует предпринять. Меры на чрезвычайный случай были точно определены и отработаны…  Теперь машина работала уже сама…"


а вообще, когда говорят о Директиве №1 то следует ее внимательно прочитать...
Она была отправлена в округа около 23-х вечера 21 июня

"1. В течение 22 - 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО,
КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.
      2. Задача наших войск - не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения. Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.
ПРИКАЗЫВАЮ:
а) в течение ночи на 22 июня 1941 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
б) перед рассветом 22 июня 1941 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;
в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточение и замаскировано;
г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;
д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить".

Что это,  простите за мой французский , за хрень ?
Обсуждение и анализ смысла этого многозначного, как пророчества Нострадамуса, текста продолжается уже более полувека. Одни утверждают, что главное в Директиве - требование "не поддаваться на провокации". Другие резонно возражают, указывая на фразу "встретить возможный удар немцев". Третьи справедливо указывают на явную двусмысленность Директивы : как можно "встретить удар немцев", не проводя при этом "никаких других мероприятий",
кроме рассредоточения и маскировки ? И что значит "встретить удар"? Где встретить ? Как встретить ? На каких рубежах,  в каких боевых порядках, по каким оперативным планам, с какими ограничениями в действиях ? Создается впечатление, что высшее командование предложило своим подчиненным разгадать некий ребус. В условиях жесточайшего дефицита времени ( и с весьма высокой вероятностью ареста и расстрела в случае неверного ответа ) командующим округов поручено было отгадать : чем "провокационные действия" отличаются от "внезапного удара"… И все это - вместо простого, ясного и однозначного приказа : "Ввести в действие план прикрытия".

Текст Директивы №2, отправленной в западные округа в 7-15 22 июня.

"22 июня 1941 г. 04 часа утра немецкая авиация без всякого повода совершила налеты на наши аэродромы и города вдоль западной границы и подвергла их бомбардировке. Одновременно в разных местах германские войска открыли артиллерийский огонь и перешли нашу границу.
         В связи с неслыханным по наглости нападением со стороны Германии на Советский Союз ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Войскам всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и уничтожить их в районах, где они нарушили советскую границу.
2. Разведывательной и боевой авиацией установить места сосредоточения авиации противника и группировку его наземных войск.
Мощными ударами бомбардировочной и штурмовой авиации уничтожить авиацию на аэродромах противника и разбомбить группировки его наземных войск.
Удары авиацией наносить на глубину германской территории до 100- 150 км.
Разбомбить Кенигсберг и Мемель.


   ст. 90 Полевого Устава ПУ-39 ( "Первым пунктом приказа дается сжатая характеристика действий и общей группировки противника…. Вторым пунктом указываются задачи соседей и границы с ними. Третьим пунктом дается формулировка задачи соединения и решение командира, отдающего приказ… В последующих пунктах ставятся частные задачи ( ближайшие и последующие ) подчиненным соединениям…" )
   С позиции этих уставных требований Директива № 2 есть не более, чем эмоциональный (если не сказать - истерический) крик : "Мочи козлов !" 
         Обрушиться и уничтожить - это не боевой приказ. Где противник ? Каковы его силы ? Какими силами, в какой группировке надо "обрушиться"? На каких направлениях ? В какие сроки надо "уничтожить" ? На каких рубежах ? Почему главной задачей ВВС стало "разбомбить Кенигсберг и Мемель ( Клайпеду ) ? И с каких это пор в боевом приказе обсуждается "неслыханная наглость противника" ? 

вот собственно и все...
можно до хрипоты спорить по причинам поражения в начале войны и искать первопричины, Сталин планировал сам напасть через месяц, и сосредоточил у самой границы огромные скопления живой силы и техники, но Гитлер его опередил...
либо как вариант, что солдаты разбежались при первых выстрелах и массово сдавались в плен по причине ненависти к Советской Власти...
либо в репрессиях и обезглавленной Армии... в трусости командиров и их слабой подготовке...
либо что у нас техники не хватало и была одна винтовка на троих ( а это конкретная неправда, скорее даже грязная инсинуация и подлая подтасовка )...

все в принципе и так понятно, если внимательно прочитать Директивы номер 1 и 2 и поставить себя на место любого командира, командующего округом, армией, корпусом, родом войск...
и 25-28 миллионов людей на совести тех, кто в те дни отдавал такие приказы и не отдавал приказов, которые были понятны и необходимы...

0

185

Ленинский нарком:у истоков советской коррупции(паровозная афера).

https://corporatelie.livejournal.com/57668.html

0

186

Barsoff написал(а):

все в принципе и так понятно, если внимательно прочитать Директивы номер 1 и 2 и поставить себя на место любого командира, командующего округом, армией, корпусом, родом войск...

Кроме Директив :rolleyes: сохранились журналы посещений, журналы регистрации входящих, звонков и дежурств по штабам, в том числе где-то и на 22 июня.

Barsoff написал(а):

Жуков без тени смущения описывает состоявшийся телефонный разговор так :

при всем при этом Адмирал Кузнецов действовал..

Да, все они написали красивые мемуары после войны, на этот конкретный отрывок из Жукова есть письмо Елисеева от 1970 года, я его под спойлер убрала, после многие одеяло на себя тянули по решению "открыть огонь"

Письмо Кузнецову

И.Д. Елисеев – Н.Г. Кузнецову. Апрель 1970 г.
Дорогой Николай Герасимович! Направляю Вам копию письма, которое я написал в ЦК КПСС в отдел печати по поводу неточности, допущенной в книге Г.К. Жукова «Воспоминания и размышления». Направляю я Вам эту копию на всякий случай, может пригодится. Желаю Вам, Николай Герасимович доброго здоровья и успехов в Ваших трудах по освещению прошедших событий, что является нелегким делом. Кстати, о Ваших препроводительных Сталину о донесении Воронцова. Ведь такие препроводительные писали, все, видимо, в том числе и Жуков, потому что Сталин хотел, чтобы они были так написаны. Г.К. Жуков берет в полемике с Вами упор на это обстоятельство, но умышленно упускает из виду, что одновременно Вы привели флоты в готовность № 1, а последние встретили врага огнем, в то время, как Армия похвалиться этим не может. Вот этого главного в книге Г.К. Жукова найти и нельзя. Еще раз желаю Вам, Николай Герасимович, всего наилучшего. Искренне уважающий Вас Елисеев. И.Д. Елисеев – Москва. ЦК КПСС, отдел печати. По поводу неточности, допущенной в книге Г.К. Жукова «Воспоминания и размышления». Речь идет об обстоятельствах, связанных с налетом немецкой авиации на Севастополь в начале войны. Суть вопроса: 1. Налет немецкой авиации на Севастополь был совершен в 3 часа 07 минут 22 июня 1941 г. 2. Обстоятельно об этом изложено в книге Н Г. Кузнецова «Накануне» на страницах 334–336. Н.Г. Кузнецов (в то время Нарком ВМФ) рассматривает вопрос о том, как трудно было в тот период решиться на отдачу приказания об открытии огня по летящим на Севастополь неизвестным самолетам, и на основании записок дежурящего в то время по штабу Черноморского флота Рыбалко Н.Т., объясняет, как произошло открытие огня. Из записок тов. Рыбалко следует, что команду об открытии огня Комфлот Октябрьский Ф.С. не давал, применил угрозу, решение было принято Нач. штаба ЧФ. 3. В свою очередь Ф.С.Октябрьский написал т. Рыбалко письмо, в котором пишет: «Когда мне т. Русаков (Командующий авиацией ЧФ) доложил о появлении неизвестных самолетов, я сразу же дал при приказание открыть огонь. А после открытия огня и первых упавших мин лично положил в Москву, найдя вначале Кузнецова, потом мне звонил Берия, потом начальник Генштаба Жуков». Это написано Октябрьским 24 января 1966 г.). В книге Маршала Советского Союза Г.К. Жукова «Воспоминания и размышления» (издательство агентство Печати Новости, 1969 г.) на стр. 247 написано: «В 3 часа 17 м.».(а налет фактически состоялся в 3 часа 07 м.) мне позвонил по ВЧ командующий Черноморским флотом адмирал Октябрьский и сообщил, что Система ВНОС флота докладывает о подходе со стороны моря большого количества неизвестных самолетов. Флот находится в полной боевой готовности. Прошу указаний».(А ведь Октябрьский пишет, что он отдал приказание открыть огонь, никого не спрашивая). «– Я спросил адмирала – Ваше решение? – Решение одно: встретить самолеты огнем противовоздушной обороны флота». – Переговорив с С.К. Тимошенко, я ответил Ф.С.Октябрьскому: «действуете и доложите об этом своему Наркому». (Даже Г.К. Жуков не дал согласия на открытие огня, не доложив С.К. Тимошенко). Как видно из приведенных выдержек из книги Маршала Советского Союза Жукова вопрос не прояснился, а запутан окончательно. Нам кажется, что при переиздании книги следовало бы это уточнить.
Вице-адмирал в отставке Елисеев И.Д. апрель 1970 г.

В ночь на 22 июня, в критические минуты, когда было ему (прим. Ф. С. Октябрьскому) доложено о появлении перед Главной базой неизвестных самолетов и оперативный дежурный просил разрешения «открыть огонь»,Ф. С. Октябрьский ответил: «Действуйте но инструкции» — и ещё добавил, что в случае ошибки он (прим. доложивший подчиненный) будет расстрелян. Решение пришлось принять начальнику штаба И. Д. Елисееву, о чём я (прим. Кузнецов Н. Г.) писал в книге «Накануне».

По Севастополю хроника известна, где-то так:
21 июня эскадра вернулась с учений, флот на БГ2, бал командующего\концерт,ужин\ по случаю окончания учений.
1:03 - получен приказ о переводе на БГ1
1:15 - по флоту объявлена БГ1, 
1:55 - большой сбор и светомаскировка
3:07 - пост на мысе Херсонес зафиксировал самолёты, до них пост на Тарханкуте РУС-1 в 2:35
Первая пара Юнкерсов с 3:07 свои мины поставила и беспрепятственно ушла.
В 03 часа 22 мин. начальник ПВО ЧФ капитан 2 ранга Рыбалко о6ъявил 6оевую готовность № 1 всем зенитным средствам кораблей, находившихся в главной базе, т.к. Октябрьский который типа вице-адмирал потом покинул штаб - действуйте по обстановке, т.е. повторил слова Жукова.
После обнаружения второй пары самолётов ответственный дежурный по штабу флота И. Д. Елисеев, приняв всю ответственность на себя, приказал оперативному дежурному передать начальнику ПВО приказ о немедленном открытии огня - 3:30. Наше ПВО\зенитки открыли огонь на вторую пару 3:40-3:50, те сбились с курса и сбросили мины одну на берег и одну во двор жилого дома/19 погибших, вместе с прибежавшими на падение ловить диверсанта/.
Наша авиация взлетела в 3:45-48 с копейками, праздновали после учений и были распущены по домам, а среди оставшихся опыта ночных полётов не было, в небе над городом они появились в 4:07.

+3

187

ларсана написал(а):

Да, все они написали красивые мемуары после войны

Не все писали.
Некоторые наотрез отказались что либо писать...
Не оставил никаких мемуаров талантливейший Маршал Говоров, Тимошенко не стал ничего писать вообще...
На просьбы партруководства Маршал Конев написал мемуары... про 1945 год, потом еще... про 43 и 44, а про начало войны ничего не написАл...
Рокоссовский оставил мемуары
и

Маршал Советского Союза Голиков Филипп Иванович в 1941 году был генерал-лейтенантом, начальником Разведывательного управления Генерального штаба РККА. Он мемуары написал. Про 1918 год. Коммунистические вожди требуют еще мемуаров? Пожалуйста: написал о том, как в декабре 1941 года воевал под Москвой в должности командующего 10-й армией. А про то, как началась война, промолчал.


А Жуков... понаписал всякой фигни... все его "Воспоминания и размышления" гроша выломанного не стоят...

ларсана написал(а):

Кроме Директив :rolleyes: сохранились журналы посещений, журналы регистрации входящих, звонков и дежурств по штабам, в том числе где-то и на 22 июня.

да, сохранились... и много чего рассекречено.
только в войсках был бардак, согласно этим самым Директивам...

Можно сколь угодно долго размышлять

ларсана написал(а):

после многие одеяло на себя тянули по решению "открыть огонь"

Факты остаются фактами
Флот и морская авиация успешно встретила нападение, за первый день войны не потеряли ни один корабль, авиация успешно отработала...
Что касается ЧФ, то тут все сложнее...
Однако Октябрьскому тоже было приказано отразить атаки без всяких дурацких дополнительных согласований...

0

188

Barsoff написал(а):

Флот и морская авиация успешно встретила нападение, за первый день войны не потеряли ни один корабль, авиация успешно отработала...

По Севастополю потеряли, потеряли гражданских сразу, вечером 22.06 на сброшенной мине подорвался буксир с экипажем, 26чел экипажа погибли - 5 спасли, потом плавкран, эсминец "Быстрый", мины новой немецкой разработкой, тралением не обнаруживались, целая научная группа из Москвы прибыла, вместе с флотскими решали вопрос, фильм "Аллегро с огнём" на основании.
Над городом всего было 4 самолёта, которые не бомбили, сбросили мины, и как весь флот всеми штабами принимал решение о БД :confused:
А если бы это был полноценный налёт, как над сушей, с механизированным рывком армии...на ЧФ если почитать хронику, донесения, воспоминания...это надо читать, без комментариев.
Зато какие бредовые домыслы и версии строятся на основании факта, что Севастополь бомбили неизвестные самолёты, это не немцы, жертв почти не было, по ним сразу разрешили открыть огонь, а вот западному фронту не разрешили открыть и т.д. и тп.

0

189

ларсана написал(а):

"Письмо Кузнецову"

И.Д. Елисеев – Н.Г. Кузнецову. Апрель 1970 г.

Свернутый текст

Дорогой Николай Герасимович! Направляю Вам копию письма, которое я написал в ЦК КПСС в отдел печати по поводу неточности, допущенной в книге Г.К. Жукова «Воспоминания и размышления». Направляю я Вам эту копию на всякий случай, может пригодится. Желаю Вам, Николай Герасимович доброго здоровья и успехов в Ваших трудах по освещению прошедших событий, что является нелегким делом. Кстати, о Ваших препроводительных Сталину о донесении Воронцова. Ведь такие препроводительные писали, все, видимо, в том числе и Жуков, потому что Сталин хотел, чтобы они были так написаны. Г.К. Жуков берет в полемике с Вами упор на это обстоятельство, но умышленно упускает из виду, что одновременно Вы привели флоты в готовность № 1, а последние встретили врага огнем, в то время, как Армия похвалиться этим не может. Вот этого главного в книге Г.К. Жукова найти и нельзя. Еще раз желаю Вам, Николай Герасимович, всего наилучшего. Искренне уважающий Вас Елисеев. И.Д. Елисеев – Москва. ЦК КПСС, отдел печати. По поводу неточности, допущенной в книге Г.К. Жукова «Воспоминания и размышления». Речь идет об обстоятельствах, связанных с налетом немецкой авиации на Севастополь в начале войны. Суть вопроса: 1. Налет немецкой авиации на Севастополь был совершен в 3 часа 07 минут 22 июня 1941 г. 2. Обстоятельно об этом изложено в книге Н Г. Кузнецова «Накануне» на страницах 334–336. Н.Г. Кузнецов (в то время Нарком ВМФ) рассматривает вопрос о том, как трудно было в тот период решиться на отдачу приказания об открытии огня по летящим на Севастополь неизвестным самолетам, и на основании записок дежурящего в то время по штабу Черноморского флота Рыбалко Н.Т., объясняет, как произошло открытие огня. Из записок тов. Рыбалко следует, что команду об открытии огня Комфлот Октябрьский Ф.С. не давал, применил угрозу, решение было принято Нач. штаба ЧФ. 3. В свою очередь Ф.С.Октябрьский написал т. Рыбалко письмо, в котором пишет: «Когда мне т. Русаков (Командующий авиацией ЧФ) доложил о появлении неизвестных самолетов, я сразу же дал при приказание открыть огонь. А после открытия огня и первых упавших мин лично положил в Москву, найдя вначале Кузнецова, потом мне звонил Берия, потом начальник Генштаба Жуков». Это написано Октябрьским 24 января 1966 г.). В книге Маршала Советского Союза Г.К. Жукова «Воспоминания и размышления» (издательство агентство Печати Новости, 1969 г.) на стр. 247 написано: «В 3 часа 17 м.».(а налет фактически состоялся в 3 часа 07 м.) мне позвонил по ВЧ командующий Черноморским флотом адмирал Октябрьский и сообщил, что Система ВНОС флота докладывает о подходе со стороны моря большого количества неизвестных самолетов. Флот находится в полной боевой готовности. Прошу указаний».(А ведь Октябрьский пишет, что он отдал приказание открыть огонь, никого не спрашивая). «– Я спросил адмирала – Ваше решение? – Решение одно: встретить самолеты огнем противовоздушной обороны флота». – Переговорив с С.К. Тимошенко, я ответил Ф.С.Октябрьскому: «действуете и доложите об этом своему Наркому». (Даже Г.К. Жуков не дал согласия на открытие огня, не доложив С.К. Тимошенко). Как видно из приведенных выдержек из книги Маршала Советского Союза Жукова вопрос не прояснился, а запутан окончательно. Нам кажется, что при переиздании книги следовало бы это уточнить.
Вице-адмирал в отставке Елисеев И.Д. апрель 1970 г.

В ночь на 22 июня, в критические минуты, когда было ему (прим. Ф. С. Октябрьскому) доложено о появлении перед Главной базой неизвестных самолетов и оперативный дежурный просил разрешения «открыть огонь»,Ф. С. Октябрьский ответил: «Действуйте но инструкции» — и ещё добавил, что в случае ошибки он (прим. доложивший подчиненный) будет расстрелян. Решение пришлось принять начальнику штаба И. Д. Елисееву, о чём я (прим. Кузнецов Н. Г.) писал в книге «Накануне».

Что-то очень смахивает на принятие решений по 8.08.08 г. "Родовая травма"?

0

190

Barsoff написал(а):

....

все в принципе и так понятно, если внимательно прочитать Директивы номер 1 и 2 и поставить себя на место любого командира, командующего округом, армией, корпусом, родом войск...
и 25-28 миллионов людей на совести тех, кто в те дни отдавал такие приказы и не отдавал приказов, которые были понятны и необходимы...

Я внимательно прочитала все, что вы написали на последних страницах. Но получается из прочитанного только один ответ: трусость людей от простых солдат до командиров, бросавших технику и даже не пытавшихся воевать (понятно, чтотне все, речь о начале войны).
Мог ли правильный приказ или правильные Директивы, как вы объясняете, сделать из огромного числа людей, сдающихся в плен или драпавших, сделать героев, бросившихся на защиту родины?
Ну, вы же понимаете на самом деле, что нет.
Да, Жуков и Тимошенко ответственны за «непонятные» приказы, но ведь не в них же дело!
И вы в своих цитатах даёте ответ, в чем причина такого провального начала войны, но далее все спихиваете на верховное командование.
Но воевало не оно. И ответ очень и очень неприятен. Более того, я в ужасе от такого ответа.

0

191

natalia-ai написал(а):

Мог ли правильный приказ или правильные Директивы, как вы объясняете, сделать из огромного числа людей, сдающихся в плен или драпавших, сделать героев, бросившихся на защиту родины?

Конечно.
Любой командир должен выполнить приказ, понятный и четкий, который прозвучал от вышестоящего командира.
Вплоть до расстрела паникеров и трусов.
Если командир бросает технику и драпает впереди своего подразделения, под соусом типа сберечь людей, то самого этого командира следует расстрелять.

         

Недорого заплатил противник и за прорыв Брестского УРа. "Большая часть личного состава 17-го пулеметного батальона отходила в направлении Высокое, где находился штаб 62-го укрепрайона... В этом же направлении отходила группа личного состава 18-го пульбата из района Бреста..."( 26 ) Вот так, спокойно и меланхолично, описывает Сандалов факт массового дезертирства, имевший место в первые часы войны. Бывает. На войне - как на войне. В любой армии мира бывают и растерянность, и паника, и бегство. Для того и существуют в армии командиры, чтобы в подобной ситуации одних - приободрить, других - пристрелить, но добиться выполнения боевой задачи. Что же сделал командир 62-го УРа, когда к его штабу в Высокое прибежали толпы бросивших свои ДОТы красноармейцев ? "Командир Брестского укрепрайона генерал-майор Пузырев с частью подразделений, отошедших к нему в Высокое, в первый же день отошел на Бельск ( 40 км от границы ), а затем далее на восток..."
Вот так - просто взял и "отошел". Авиаполки ВВС Западного фронта, как нам рассказывали, "перебазировались" в глубокий тыл для того, чтобы получить там новые самолеты. Взамен ранее брошенных на аэродромах. Но что же  собирался получить в тылу товарищ Пузырев ? Новый передвижной ДОТ на колесиках ? Возможно, эти вопросы и были ему кем-то заданы. Ответы же по сей день неизвестны. "1890 г.р. Комендант 62-го укрепрайона. Умер 18 ноября 1941 года.  Данных о месте захоронения нет" - вот и все, что сообщает читателям "Военно-исторический журнал". Как, где, при каких обстоятельствах умер генерал Пузырев, почему осенью 1941 г. он все еще продолжал числиться "комендантом" несуществующего укрепрайона - все это по прежнему укрыто густым мраком государственной тайны. Старший воинский начальник генерала Пузырева, помощник командующего Западным фронтом по укрепрайонам генерал-майор И.П. Михайлин погиб от шального осколка ранним утром 23 июня 1941 г. В мемуарах И.В. Болдина ( бывшего заместителя командующего Западным фронтом ) обнаруживаются и некоторые подробности этого несчастного случая : "Отступая вместе с войсками, генерал-майор Михайлин случайно узнал, где я, и приехал на мой командный пункт..."  Генерал Михайлин не отступал "вместе с войсками". Он их явно обогнал. 23 июня 1941 г. командный пункт Болдина находился в 15 км северо-восточнее Белостока, т.е. более чем в 100 км от границы. Солдаты "на своих двоих" за двое суток столько не протопают...
        И при всем при этом некоторые ДОТы Брестского УРа сражались до конца июня 1941 г.
Немцы уже заняли Белосток и Минск, вышли к Бобруйску, начали форсирование Березины, а в это время 3-я рота 17-го пульбата удерживала 4 ДОТа на берегу Буга у польского местечка Семятыче до 30 июня ! Бетонные перекрытия  выдержали
все артобстрелы, и только получив возможность окружить ДОТы и проломить их стены тяжелыми фугасами, немцы смогли подавить сопротивление горстки героев…


к слову про пост Радиосканера о Брестской Крепости

Что же касается обороны самой брестской цитадели, то в своей  монографии Сандалов прямо и без экивоков пишет : "Брестская крепость оказалась ловушкой и сыграла в начале войны роковую роль для войск 28-го стрелкового корпуса и всей 4-й армии...  большое количество личного состава частей 6-й и 42-й стрелковых дивизий осталось в крепости не потому, что они имели задачу оборонять крепость, а потому, что не могли из нее выйти..."
Что абсолютно логично. Крепость так и строится, чтобы в нее было трудно войти. Как следствие, из любой крепости трудно вывести разом большую массу людей и техники. Сандалов пишет, что для выхода из Брестской крепости в восточном направлении имелись только одни ( северные ) ворота, далее надо было переправиться через опоясывающую крепость реку Мухавец. Вот через это "иголочное ушко" под градом вражеских снарядов и пытались вырваться наружу две стрелковые дивизии - без малого 30 тыс. человек. Абсолютно нелогичным было решение согнать в "ловушку" обветшалых бастионов Брестской крепости две дивизии, но причины, по которым это было сделано, едва ли будут когда-либо установлены. Конечный результат известен : "Тяжелые бои в крепости продлились еще семь дней, пока 7 тыс. уцелевших красноармейцев, изголодавшихся и изможденных от отчаянной борьбы, не сдались в плен. Потери 45-й пехотной дивизии вермахта составили 482 убитых и 1000 раненых".
  Какая же это "оборона крепости", если потери наступающих в разы меньше потерь обороняющихся ?

0

192

natalia-ai написал(а):

Я внимательно прочитала все, что вы написали на последних страницах. Но получается из прочитанного только один ответ: трусость людей от простых солдат до командиров, бросавших технику и даже не пытавшихся воевать (понятно, чтотне все, речь о начале войны).
Мог ли правильный приказ или правильные Директивы, как вы объясняете, сделать из огромного числа людей, сдающихся в плен или драпавших, сделать героев, бросившихся на защиту родины?
Ну, вы же понимаете на самом деле, что нет.
Да, Жуков и Тимошенко ответственны за «непонятные» приказы, но ведь не в них же дело!
И вы в своих цитатах даёте ответ, в чем причина такого провального начала войны, но далее все спихиваете на верховное командование.
Но воевало не оно. И ответ очень и очень неприятен. Более того, я в ужасе от такого ответа.

Дело не столько именно в трусости.
Хотя, как видим, не было причин в обеспечении, вооружении.
Про Брестскую крепость я уже сомневаюсь писать после поста Barsoff, но ведь были отдельные случаи, как

Barsoff написал(а):

        И при всем при этом некоторые ДОТы Брестского УРа сражались до конца июня 1941 г.
Немцы уже заняли Белосток и Минск, вышли к Бобруйску, начали форсирование Березины, а в это время 3-я рота 17-го пульбата удерживала 4 ДОТа на берегу Буга у польского местечка Семятыче до 30 июня ! Бетонные перекрытия  выдержали
все артобстрелы, и только получив возможность окружить ДОТы и проломить их стены тяжелыми фугасами, немцы смогли подавить сопротивление горстки героев…

Был и Гастелло, Сиротинин, рейд наших танкистов по оккупированному Минску и много других безвестных героев, оказавших сопротивление фашистам. Туда же можно отнести и что флот, вопреки бардаку, был приведен в боеготовность и встретил врага.
Из недавнего ведь тоже можно найти примеры этого. Например, в 1991 г. настолько были парализованы действиями либерастов, что не оказалось воли перед распадом страны, начавшимся бардаком вследствие этого. А события августа 1993 г - тут как оборона Брестской крепости.

0

193

Barsoff
Вы писали(неудобно с тф правильно цитату оформить):
«Недорого заплатил противник и за прорыв Брестского УРа. "Большая часть личного состава 17-го пулеметного батальона отходила в направлении Высокое, где находился штаб 62-го укрепрайона... В этом же направлении отходила группа личного состава 18-го пульбата из района Бреста..."( 26 ) Вот так, спокойно и меланхолично, описывает Сандалов факт массового дезертирства, имевший место в первые часы войны. Бывает. На войне - как на войне. В любой армии мира бывают и растерянность, и паника, и бегство. Для того и существуют в армии командиры, чтобы в подобной ситуации одних - приободрить, других - пристрелить, но добиться выполнения боевой задачи.»

Так вот, из всего приведённого один вывод: первична трусость людей. Тем более, что в приказах уж точно не было оставлять технику и бросать позиции. Да и сами Директивы как оставление людей и позиций не трактуются.
Вывод-то ужасен, а если принять во внимание появившийся позднее приказ «Ни шагу назад» и заградительные отряды, то все это развенчивает миф о смелости и патриотизме народа (а ведь из этих качеств сделан миф). По крайней мере в первые месяцы войны.

Не знаю почему так произошло. Может потому, как писала Ларсана, что как погибать, если за углом ещё банкеты устраивают. Это потом, позже, вся страна поднялась и огромная информационная машина заработала. Но ведь и ни «Шагу назад», и смерш не просто так появились. 
Хреновый вывод, я согласна, но похож на правду для меня

И отсюда совсем уж упадническое: случись, не дай Бог, сейчас подобное, бежать и драпать будет полстраны

0

194

kv739 написал(а):
natalia-ai написал(а):

Я внимательно прочитала все, что вы написали на последних страницах. Но получается из прочитанного только один ответ: трусость людей от простых солдат до командиров, бросавших технику и даже не пытавшихся воевать (понятно, чтотне все, речь о начале войны).
Мог ли правильный приказ или правильные Директивы, как вы объясняете, сделать из огромного числа людей, сдающихся в плен или драпавших, сделать героев, бросившихся на защиту родины?
Ну, вы же понимаете на самом деле, что нет.
Да, Жуков и Тимошенко ответственны за «непонятные» приказы, но ведь не в них же дело!
И вы в своих цитатах даёте ответ, в чем причина такого провального начала войны, но далее все спихиваете на верховное командование.
Но воевало не оно. И ответ очень и очень неприятен. Более того, я в ужасе от такого ответа.

Дело не столько именно в трусости.
Хотя, как видим, не было причин в обеспечении, вооружении.
Про Брестскую крепость я уже сомневаюсь писать после поста Barsoff, но ведь были отдельные случаи, как

Barsoff написал(а):

        И при всем при этом некоторые ДОТы Брестского УРа сражались до конца июня 1941 г.
Немцы уже заняли Белосток и Минск, вышли к Бобруйску, начали форсирование Березины, а в это время 3-я рота 17-го пульбата удерживала 4 ДОТа на берегу Буга у польского местечка Семятыче до 30 июня ! Бетонные перекрытия  выдержали
все артобстрелы, и только получив возможность окружить ДОТы и проломить их стены тяжелыми фугасами, немцы смогли подавить сопротивление горстки героев…

Был и Гастелло, Сиротинин, рейд наших танкистов по оккупированному Минску и много других безвестных героев, оказавших сопротивление фашистам. Туда же можно отнести и что флот, вопреки бардаку, был приведен в боеготовность и встретил врага.
Из недавнего ведь тоже можно найти примеры этого. Например, в 1991 г. настолько были парализованы действиями либерастов, что не оказалось воли перед распадом страны, начавшимся бардаком вследствие этого. А события августа 1993 г - тут как оборона Брестской крепости.

Вы сами написали, что были ОТДЕЛЬНЫЕ случаи.
И я пишу выводы относительно именно начала войны.
А ваш пример 91 года не корректен, на нас никто извне армией не нападал

0

195

natalia-ai написал(а):

А ваш пример 91 года не корректен, на нас никто извне армией не нападал

Нет. Корректен. Именно это перекликается с событиями начала войны. И причины этого одинаковы. Там военная агрессия, в 1991 г. - идеологическая.
Логика у вас больно избирательна, чтоб конкретно к себе не примерить те события.

0

196

kv739 написал(а):
natalia-ai написал(а):

А ваш пример 91 года не корректен, на нас никто извне армией не нападал

Нет. Корректен. Именно это перекликается с событиями начала войны. И причины этого одинаковы. Там военная агрессия, в 1991 г. - идеологическая.
Логика у вас больно избирательна, чтоб конкретно к себе не примерить те события.

Ну, вы так считаете, а я по другому. Ваше сравнение с 91 некорректно

0

197

Как Хрущёв для нас бандеровщину сберёг

Многих удивляет многочисленность доживших до наших дней бандеровцев и прибалтийских фашистов. Создаётся впечатление, что их кто-то специально холил и берёг все послевоенные годы. Правильное впечатление. И имя самого главного сохранителя бандеровцев – Н.С. Хрущёв.

В начале 1938-го года Хрущёва перебросили из Центра на Украину. Хрущёв как-то рассказал, что напутствуя его на новую работу, Сталин просил его быть внимательнее по отношению к националистическим настроениям, очень сильным на Украине. «Гы-гы», – прокомментировал это предостережение Сталина Хрущёв: «Всё-то ему заговоры мерещились». Национализм, набухший на Украине, Хрущёв тогда и после в упор не видел. Сам был такой, потому и не видел.

Бандеровщина зародилась на Украине задолго до Бандеры, даже задолго до первых политико – экзекуторских экзерсисов Австро-Венгрии на территории Галицкой Руси, по итогам которых миру явился невиданный ранее этнос «украинцы».

Свернутый текст

Древняя Русь, проведя почти весь двенадцатый век в бесконечных междоусобных войнах, к его концу распалась на фактически независимые княжества. Не стало Древней (Киевской) Руси. Скончалась от старости. Такую кончину этноса от старости Гумилёв называет обскурацией этноса. Но если северо-восточным княжествам Руси повезло, – они, попав под жёсткую длань империи Чингизидов, сумели сохраниться, сначала как автономные государства в составе улуса Джучи (во многом благодаря умной политике Александра Невского и московских великих князей), а затем, переняв у монголов их имперский дух, сумели переродиться в новое государство, в Россию, – то коренным княжествам юго-запада Древней Руси (Киевскому, Черниговскому и Переславскому) не повезло.

Они продолжали деградировать и умирать, не без мучений, теряя население. Киев, мать городов русских, уверенно превращался в деревню. Наконец, в 1343-ем году польский король Казимир III Великий, не сделав ни единого выстрела, захватил и присоединил к Королевству Польскому юго-западную часть Руси как бесхозный огрызок мощного, некогда, государства, никак даже не помысливший о защите своей независимости.

По-видимому, к тому времени вполне вызрела среди тамошних русских некая особая ментальность, украинскость, порождённая обскурацией Древней Руси, которая позже, уже в наше время, наложившись на индуцированное пропагандой самомнение украинцев о своём превосходстве над остальными русскими, разделила единый русский этнос. Если бы не было внешнего пропагандистского влияния на украинцев, привёдшего к ложному представлению их о себе как о высшей по отношению к великороссам нации, то мы сейчас имели бы на Украине тихий, спокойный, хатоскрайный народ – реликт, коих в Европе полным – полно.

Кульминацией обскурантизма юго-западной Руси стали годы Руины, полвека катастрофы, начавшиеся с окончанием гетманства Богдана Хмельницкого и продолжившиеся вплоть до конца мазепинщины. Один из гетманов времён Руины, Иван Выговский, продал в 1658-ом году всё население Полтавы, своих подданных, в рабство крымскому хану, – явил типичный пример бизнеса от века продажного политического украинства. Этот пример характеризует отношение старшины Гетманщины, которая сама не являлась русской родовой аристократией, выбилась из грязи в князи, к тогдашнему простому украинскому селячеству.

Но такое отношение со стороны украинской старшины к селячеству благополучно пережило Руину, Российскую Империю, Советский Союз (его Хрущёв даже привнёс в Москву после смерти Сталина вместе с сонмом выходцев с Украины, которыми он заполонил различные центральные органы, включая аппарат Ц.К. КПСС) и дожило на Украине до наших дней.

Каждый год, пятого марта, всё прогрессивное селячество Украины и её старшина празднично отмечает очередную годовщину самоубийства украинского политического и военного деятеля, руководителя ОУН(б) с 1943 года и главнокомандующего Украинской повстанческой армией (УПА) Романа Иосифовича Шухевича. При этом торжественно зачитывается Манифест этого национального героя свободной Украины: «Не запугивать, а истреблять (украинцев)! Не надо бояться, что люди проклянут нас за жестокость. Пусть из 40 миллионов украинского населения останется половина – ничего ужасного в этом нет». (Роман Шухевич. Из инструкций подразделениям УПА). Не смейтесь. Апологетика людоедства – характерный признак этноса, всё ещё находящегося в фазе обскурации. Как субэтнос юго-западной Руси вкатился в неё в двенадцатом веке, так в ней и остался. Даже триста лет протектората со стороны единокровной Великой Руси не излечили его от этого недуга.

Хрущёв, как известно, был троцкистом. Но не только. «Кроме троцкизма, строящего себя на разрушении и наслаждении разрушением, в Хрущеве лично я усматриваю украинского шпиона, представителя того зловещего «укро-лобби», которое веками отравляет русскую историю. Они похожи на «терминаторов в человеческой коже»: легко проходят через системы контроля. Русские принимают их за своих – но они не свои. Будучи внешне неотличимы от русских – в глубине души они носят острую ненависть к русскому державному началу и всякому русскому делу. Эту ненависть к империи укро-лобби проносило с собой на все державные посты – и там по мере сил, соизмеряясь с вопросами личной безопасности – постоянно реализовывало» (Вазген Авагян, «Рок и прок»).

Согласимся с автором процитированного текста. Без этого его замечания нам трудно будет понять причину того энтузиазма, с которым Хрущёв, следуя договорённостям с англосаксонским руководством, реабилитировал бандеровцев, самых отвратительных, самых мерзких убийц и подобострастных гитлеровских прислужников.

Симпатия Хрущёва к бандеровщине прослеживается уже с первых послевоенных месяцев его работы на Украине. Эти свои симпатии Хрущёв выражал через инициирование регулярных республиканских амнистий бандитам. Вот цитата из доклада Хрущева Сталину от 4-го августа 1945 года о борьбе с украинским националистическим подпольем: «Положительную роль сыграли обращения (амнистия) правительства УССР и ЦК КП(б)У к населению западных областей УССР… С 1 июня по 1 августа явилось с повинной: бандитов – 5117, дезертиров и уклонявшихся от призыва в Красную Армию – 21 663 чел.». В 1947-1948 годах были проведены о еще три республиканских (хрущёвских) амнистии.

Нет нужды говорить о том, что амнистированные снова с лёгкостью брали в руки оружие и успокаивались только либо в лагерях Гулага, либо на виселице. Впрочем, уже в мае 1947 года был издан Указ Президиума Верховного Совета СССР «Об отмене смертной казни». Народ потерял, таким образом, право на то отмщение военным преступникам, которое они заслужили.

В Женеве с 18-го по 23-е июля 1955-го года была созвана по инициативе западных держав и прошла конференция глав государств к тому времени почившей в бозе антигитлеровской коалиции. Советскую делегацию возглавляли премьер-министр СССР Николай Булганин и Первый секретарь ЦК КПСС Никита Хрущёв. Официально никаких совместных документов по окончанию конференции её участники не приняли. Но эти документы всё-таки были, они проявили себя позже, причём, только в форме Указов Президиума Верховного Совета СССР. Так, например, 17-го сентября 1955-го года был принят Указ Президиума Верховного Совета СССР «Об амнистии советских граждан, сотрудничавших с оккупантами в период Великой Отечественной войны в 1941-1945 гг.». А 23-го ноября 1955-го года был принят Указ Президиума Верховного Совета СССР «Об отмене запрещения абортов».

Вот что пишет Алексей Чичкин о самом Указе Президиума Верховного Совета СССР от 17-го сентября 1955-го года «Об амнистии советских граждан, сотрудничавших с оккупантами в период Великой Отечественной войны в 1941-1945 гг. и о последствиях его правоприменения в своей книге «Анатомия краха СССР. Кто, когда и как разрушил великую державу»: » Этот документ реабилитировал всех этих лиц любой национальности и позволял им беспрепятственно возвращаться в СССР.

Причем этот Указ реабилитировал лиц, непосредственно работавших как в марионеточных органах власти в оккупированных регионах, так и тех коллаборационистов, которые и в 1955-м оставались на Западе, будучи наверняка завербованными западногерманской (BND) и другими западными разведками. Такое решение, конечно, создало достаточно ёмкий канал для менее «проблемного» проникновения в СССР экс-гитлеровской агентуры, переподчинившейся еще в 1945 году разведкам Запада. Некоторые британские и западногерманские СМИ неспроста отмечали в сентябре-ноябре 1955 года, что «готовящееся Хрущевым массированное наступление на сталинский период и на сталинскую политику уже началось и пока трудно сказать, где Хрущев остановится…»

Характерно и то, что бывших «великоукраинских» шовинистов, депортированных в 1944-1953 гг. в отдаленные регионы РСФСР, с осени 1955-го чуть ли не в массовом порядке возвращали на прежнее местожительство, где власти быстро помогали им с жильём и трудоустройством. И, подчеркнем, только этим «возвращенцам» – в отличие от большинства других реабилитированных в тот период советских этнических групп – почти полностью компенсировалось экспроприированное у них в 1944-1953 годах имущество. По статистическим оценкам МИД и МВД УССР из зарубежной Европы, Северной, Южной Америки, Австралии, Новой Зеландии и с Ближнего Востока (в том числе из Турции) в Украинскую ССР на постоянное местожительство прибыло только в 1955-1958 гг. свыше 20 тысяч лиц, реабилитированных упомянутым советским Указом».

Игорь Жидов («Сами вырастили… или амнистия для бандеровцев») дополняет информацию А. Чичкина своей: «При отсутствии отечественных данных об итогах амнистии 1955 года воспользуемся оценками западных историков. За первые три года после Указа из-за границы вернулось не меньше 50 тысяч украинцев, в последующие 10 лет – еще около 50 тысяч. Важно отметить, что амнистированные не чувствовали себя побежденными. А националистические организации за рубежом отмечали, что теперь появились возможности действовать легально.

Не меньше трети украинских националистов и членов их семей, реабилитированных в 1950-е гг., стали к середине 1970-х руководителями райкомов, обкомов, и исполкомов в Западной, Центральной и Юго-Западной Украине, а также – руководителями разного ранга в украинских министерствах и ведомствах. По архивным данным партийных органов, в начале 1980 гг. в составе обкомов партии и райкомов западной Украины доля лиц украинской национальности, реабилитированных в 1955-1959 гг., и репатриантов составляла от 35% до 50%».

Как отец родной заботился Хрущёв о побратимах – рогулях, ни за что пострадавших от клятых москалей. Ох, заботлив был. О наших днях заботился. Чтоб они нам мёдом не казались. Далеко вперёд смотрел, однако.

Продолжим цитировать Игоря Жидова: «У нас принято хрущевскую «оттепель» отсчитывать с 1956-го года. А западные историки именно Указ от 17-го сентября 1955-го года отмечают как первое действие Хрущева по уничтожению «наследия сталинского режима». А ведь к этой дате еще не были начаты процессы реабилитации жертв политических репрессий, не были выпущены из лагерей наши воины, побывавшие в фашистском плену и не сумевшие оправдаться достойным поведением в плену и попавшие из-за этого в лагеря ГУЛАГа. Не были восстановлены права советских немцев, находящихся на спецпоселении, и т. д. и т.п.». Добавим от себя, ещё сидела посаженная Хрущёвым его невестка Любовь Илларионовна Сизых, неблагодарная селячка. Её освободили только на следующий год.

Удивительная была эта реабилитация. Реабилитированные нацистские прислужники, у многих из которых руки были по локоть в крови советских людей, уходили из лагерей с абсолютно чистыми документами: «Сборник законов СССР, 1938 — 1975. М. 1975. Т.З. С. 411-413, от 17 сентября 1955 г.: … 3.Освободить из мест заключения независимо от срока наказания лиц, осужденных за службу в немецкой армии, полиции и специальных немецких формированиях. Освободить от дальнейшего отбывания наказания лиц, направленных за такие преступления в ссылку и высылку… 6.Снять судимость и поражение в правах с граждан, освобожденных от наказания на основании настоящего Указа; Снять судимость и поражение в правах с лиц, ранее судимых и отбывших наказание за преступления, перечисленные в статье первой настоящего Указа. 7.Освободить от ответственности советских граждан, находящихся заграницей, которые в период Великой Отечественной войны 1941—1945 гг. сдались в плен врагу или служили в немецкой армии, полиции и специальных немецких формированиях…»

Реабилитацией бандеровцев, власовцев, полицаев подвиги Хрущёва осенью 1955-го года на ниве госизмены не закончились. В сентябре с официальным визитом в Москву прибыл канцлер ФРГ Конрад Аденауэр. Он приехал и для того тоже, чтобы замолвить словечко за нацистских преступников, отбывавших наказание в тюрьмах Советского Союза по обвинениям в военных преступлениях. Просил отпустить их в ФРГ.

Он договорился с Хрущёвым об установлении дипломатических отношений и в качестве бонуса просил об освобождении 38 тысяч немецких военнопленных. Столько их у нас на тот момент было, это в Бонне посчитали. Вот что пишет по поводу просьбы Аденауэра Википедия: «По официальным документам, на территории к указанному времени из военнопленных (были и другие категории лиц, находящихся в заключении за деяния во время ВОВ) остались только те, в отношении которых велись следственные действия по военным преступлениям + те, кто отбывал за них наказания.

Также в заключении из иностранных граждан (не проживавших на территории СССР на момент начала ВОВ – не только граждан 3-го Рейха) находились те, кто совершал уголовные преступления во времена ВОВ и после её окончании, а также во время плена. Немалую долю среди тех, кто в Германии числился в плену, были уже умершие от ран и по другим причинам. Суммарно, к визиту Аденауэра в плену остались только те, кто был замешан в военных или иных преступлениях на территории СССР независимо от должности…». Эта справка звучит, как будто власти оправдываются перед немцами. Нетути, мол, у нас столько, виноваты, пардону просим, забирайте, сколь есть. Сколько нацистских преступников освободил тогда Хрущёв, мне узнать не удалось.

Солженицын назвал это хрущёвское освобождение из тюрем нацистских преступников «Аденауэровской амнистией»:

«Вдруг совсем негаданно-нежданно подползла ещё одна амнистия — «аденауэровская», сентября 1955 года. Перед тем Аденауэр приезжал в Москву и выговорил у Хрущёва освобождение всех немцев. Никита велел их отпустить, но тут хватились, что несуразица получается: немцев-то отпустили, а их русских подручных держат с двадцатилетними сроками. Но так как это были всё полицаи, да старосты, да власовцы, то публично носиться с этой амнистией тоже не хотелось. Да просто по общему закону нашей информации: о ничтожном — трезвонить, о важном — вкрадчиво. И вот крупнейшая изо всех политических амнистий после Октября была дарована в «никакой» день, 9 сентября, без праздника, напечатана в единственной газете «Известия», и то на внутренней странице, и не сопровождалась ни единым комментарием, ни единой статьёй».

Многих удивляет многочисленность доживших до наших дней бандеровцев и прибалтийских фашистов. Создаётся впечатление, что их кто-то специально холил и берёг все послевоенные годы. Правильное впечатление. И имя первого по времени и самого главного сохранителя бандеровцев и прибалтийских нацистов, – Н.С. Хрущёв. Зачем так важно было ему и его хозяевам англосаксам сберечь этих ублюдков, пусть в состоянии летаргического сна, – понятно. Для возрождения нацизма нужны были живые носители этой идеологии, ветераны. Без них не было бы сегодняшнего возрождения нацизма на Украине и в Прибалтике.

http://topstory.su/kak-xrushhyov-dlya-nas-banderovshh..

Отредактировано полухохол (2018-08-29 00:58:51)

+2

198

https://topwar.ru/147662-chetyre-mushketera-ili-rasskaz-o-tom-kak-opasno-perechityvat-romany-djuma.html
Четыре мушкетёра, или Почему опасно перечитывать романы Дюма
30 сентября 2018

При чтении документов о трагических событиях Великой Французской революции (и не только французской), часто возникает вопрос: почему люди – и те, что ещё недавно относительно мирно жили по соседству, и совершенно незнакомые, вдруг так охотно и безжалостно стали уничтожать друг друга только на основании принадлежности к определенному классу или слою общества? Не делая особых различий между мужчинами и женщинами, пожилыми и молодыми, умными и глупыми, жестокими и не очень... Ответить на этот вопрос пытались многие исследователи, историки, философы. Но, иногда ответ можно отыскать и в совершенно неожиданных источниках, казалось бы, не имеющих к данной проблеме никакого отношения.

0

199

День 7 ноября - красный день календаря.
С детства этот мрачный мультфильм помню

0

200

С праздником, дорогие товарищи!
Он обязательно вернётся. Я верю.

0

201

Отверженные.

0

202

r_inga написал(а):

Отверженные.

Можно и так, а можно вспомнить, что современной власти население не нужно. Совсем не нужно. Предыдущая генерация хотя бы хотела сделать из людей потребителей.
Вопрос - а что будет при следующей генерации путинские чиновников? Газенвагены? Дом лёгкой смерти? Что?

Отредактировано Москвич (2018-11-07 08:22:43)

0

203

Заворовавшаяся власть России скорбно умалчивает о событии, которое перевернула весь МИР.
Благодаря приходуем власти Коммунистов трудовой народ во всем Мире получил послабления : уменьшилась трудовая неделя, выросла зарплата, стали возможны социальные пакеты и образование.
С Праздником Великого Октября!

+1

204

В Москве проводят военный марш в память о параде 1941 года уже не первый год. А почему тогда был парад и чему он был посвящен - молчок.

0

205

Весь Мир отметил столетие Великой Октябрьской Революции, только в России об этом власти не проронил ни слова.

+1

206

NiJEGOROD написал(а):

Заворовавшаяся власть России скорбно умалчивает о событии, которое перевернула весь МИР.
Благодаря приходуем власти Коммунистов трудовой народ во всем Мире получил послабления : уменьшилась трудовая неделя, выросла зарплата, стали возможны социальные пакеты и образование.
С Праздником Великого Октября!

Да-да, ели - пили, веселились.. подсчитали - прослезились.
Перепись РИ - 1914 года - 160 мил, перепись 2014 - 140 млн. Утеряно территорий около 30%, остался неосвоенный ни Дальний Восток за 50 то лет, ни Сибирь. Спрашивается - чем занимались? Я согласен с Кондором, социальная система - самая лучшая, по почему такой разгромный и самоубийственный результат? Кто ответит?

0

207

Таверий написал(а):

Перепись РИ - 1914 года - 160 мил, перепись 2014 - 140 млн.

Что же ты, гнида, сравниваешь Империю и ошметок?

0

208

Сегодня Китаю отдали земли на развитие сельского хозяйства ДВ и Байкала, по радио сказали.

0

209

NiJEGOROD написал(а):

Весь Мир отметил столетие Великой Октябрьской Революции, только в России об этом власти не проронил ни слова.

Все просто
Путинизм, это антисоветская власть плюс дебилизация страны.

Отредактировано Москвич (2018-11-07 12:58:08)

0

210

http://s7.uploads.ru/t/d2TEO.jpg

0


Вы здесь » ПолитФорум ватников России и зарубежья » Политика » Юбилей: 100 лет со дня Великой Октябрьской Революции! 3