ПолитФорум ватников России и зарубежья

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ПолитФорум ватников России и зарубежья » Политика » Причины распада СССР


Причины распада СССР

Сообщений 1 страница 30 из 214

1

Пробегая сейчас историю Польши - немного оторопела от этого.

20 декабря 1970 года новым руководителем был избран Э. Герек. В конце 1960-х годов технологический разрыв между Польшей и Чехословакией составлял 10 лет. Вступление в эксплуатацию построенных в 1960-х годах промышленных объектов, западные кредиты и рост капитальных вложений вели к ускорению экономического роста в начале 1970-х годов. Внутри партии Герек стремился восстановить демократию. В 1973 году поведение Герека начало меняться, его стали восхвалять в обществе. Общественно-политическая жизнь получила театрализованно-парадный характер. Доходы населения в первой половине 1970-х годов выросли на 46 %. Подоходный налог на граждан был отменён. Были открыты границы с ГДР и Чехословакией. Общество жило на кредиты Запада. Внешние кредиты в 1970-е годы привели страну в «долговую яму». В общественной жизни 1970-х годов ширился алкоголизм. В начале 1970-х годов улучшились отношения между властью и церковью. В 1971 году в собственность церкви было передано свыше четырёх тысяч костёлов и часовен. Во внешней политике Герек считал, что его страна «обречена» на хорошие отношения с СССР, но при этом был сторонником большей экономической самостоятельности от Советского Союза. Во второй половине 1970-х годов политическая и социально-экономическая ситуация ухудшились. Внешний государственный долг в 1980 году вырос до 23 млн долларов]. 24 июня 1976 года на сейме было объявлено о существенном повышении цены (например, на масло и молоко — на 50 %, на колбасные изделия — на 100 %). 25 июня 80 тысяч человек приняли участие в массовых митингах и забастовках. 16 октября 1978 года польский кардинал К. Войтыла был избран папой римским и принял новое имя — Иоанн Павел II.

Я в принципе не удивлялась распаду Югославии, расправе над Чаушеску, ведь эти страны полностью были "куплены" западными кредитами. Но когда уже страны ОВД под западными кредитами - это уже...
Вот где собака то порылась!!! Наивная я.

Я обнаружила теперь главную и основную причину развала соц. лагеря. Кредиты МВФ. Пока наши строили баллистические ракеты, запад под шумок под носом скупал у нас сателлиты.
В итоге экономика победила военщину.

0

2

Люкен написал(а):

Я обнаружила теперь главную и основную причину развала соц. лагеря. Кредиты МВФ. Пока наши строили баллистические ракеты, запад под шумок под носом скупал у нас сателлиты.
В итоге экономика победила военщину.

«Осел, груженный золотом, возьмёт любую крепость.»
―Филипп II Македонский

0

3

Что-то в этом есть. В смысле - и в США очень сильно влияние на страну через диаспору.
http://ru-an.info/Photo/News/n4391/2.jpg

И я думаю, многие поняли, что обманулись.

0

4

Люкен написал(а):

В итоге экономика победила военщину.

Милая Люда, всё и проще, и сложнее.
Одним постом не обойтись, поскольку "простыни"обычно раздражают, форумы- место для дискуссии, а не для менторских нравоучений.
Итак, экономику социализма победил троцкизм и примитивный марксизм.
Поясню:
Об экономике Сталина привычно говорить, что она была мобилизационна.
Это- и так, и не так.
Она была рациональна, но направлена в будущее. Государство оставляло за собой ключевые отрасли экономики, такие, как тяжмаш, средмаш, энергетику, .., оставляя артелям, кооперативам, колхозам всё остальное. И, естественно, опорой СССР было село с его традиционно высокой демографией.
Либерасты, и к ним примкнувшие, постоянно вспоминают, что при Сталине на селе паспортов не было, умалчивая, или не зная, что в САСШ и сегодня паспортов нет. А для чего паспорт в селе, если и так каждый каждого знал, а проехать от Калининграда до Владивостока можно было вообще без документов. (Так я, уже в 70-е, по простому удостоверению донора, об"ехал Москву, Ленинград, Минск, Витебск, Киев.)
Сейчас не берусь судить, могли ли сельские жители, не имея паспорта, устроиться на работу в городе? Возможно, что и нет. Но им это надо было, и нужно ли это было в городах? Напомню два гениальных фильма "Три тополя на Плющихе" и "Печки-лавочки". Фильмы о людях, востребованных в селе, но совершенно терявшихся в городе. В САСШ было так же, вспомните "Квадратуру круга" О.Генри.
Хрущёв в своём примитивном марксизме решил провести скорейшую "смычку" города и деревни, лишая крестьян приусадебных участков и переселяя их в хрущёбы. Простите, но в хрущёбе  ребёнок из помощника становиться нахлебником, и его спихивают к деду с бабкой.
Намёк на село я дал, перейду к артелям.
При Сталине артели и кооперативы занимались тем, что именовалось легпромом, и не только. Так артель "Радиотехник" выпускала первые телевизоры. Артели клали асфальт и строили дороги. Буквально везде были ателье индпошива. А в блокадном Ленинграде артель выпускала ППС.
Никитка всё это уничтожил.
Вот и возник дефицит на всё.

PS. Завтра продолжу про "двухуровневую" экономику.

+1

5

Поручик написал(а):

При Сталине артели и кооперативы занимались тем, что именовалось легпромом, и не только. Так артель "Радиотехник" выпускала первые телевизоры. Артели клали асфальт и строили дороги. Буквально везде были ателье индпошива. А в блокадном Ленинграде артель выпускала ППС.
Никитка всё это уничтожил.

Может будет интересно кому-нибудь -
Артель «Керамик»
Сейчас это ПЗХК - Полонский завод художественной керамики

Под руководством Бричкина и в основном на средства ссудно-сберегательного товарищества и паеваых взносов рабочих было построено к концу 1925 года горно для обжига изделий и необходимые помещения. Предприятие в основном было копией завода на Горошках. И даже часть материалов была оттуда использована.
Кроме того, сюда пригласили наиболее квалифицированых рабочих, которые раньше работали на заводе в Горошках, и это позволило быстро наладить производство скульптурных изделий. Это были годы НЭПа. Бричкин был бригадиром коллектива при ссудно-сберегательном товариществе. На предприятии работало до 20-ти человек, и оно выпускало несколько тысяч изделий в месяц.
В 1927 году коллектив был офрмлен в самостоятельную уставную промышленную артель под названием «Керамик» и это название сохранилось за ним около 30-ти лет, до 1956 года. К этому времени (1927г.) тут уже работало до 35-ти человек. Рабочие не пожелали, чтобы ими руководил дальше бывший частник и товарищество освободилось от недавнего предпринемателя. По решению местной власти он был выслан из города.
Первым председателем кооперативной артели был избран опытный рабочий модель-рабочий Демьян Ротальский. Не имея никакого опыта в управлении производством, Ротальский постепенно налаживает работа предприятия и даже увеличивает выпуск продукции. Часть старых, дореволюционных скульптур снимается с производства, и налаживается производство новых – «Футболисты», «Шахтеры», «Дети», «Кузнец», «Тарас Шевченко», «А.Пушкин», «Н.Гоголь» и т.д. Занятое созданием гигантов индустрии, Советское государство не моголо уделить должного внимания маленькоой кооперативной артели. На первых порах ей приходилось изыскивать на месте необходимые для работы материалы и оборудование, расширять и по возможности механизировать производство. Были времена, когда фарфоровую массу для работы из-за невозможности приготовления на месте, брали на соседнем фаянсовом заводе. И одного барабана этой массы хватало для работы почти на целый месяц. Даже небольшле горно – его объём не превышал 20 куб.м. – имевшееся в артели, очень часто не было загружено. Временами за один два месяца выпаливали одно горно продукции. Она выпускалась в соновном не глазурованая и не крашеная.
Так продолжалось 10 лет.
После Д.Ротальского председателам артели «Керамик» был избран Николай Филипович Магдик, а перед Великой Отечественой Войной делами артели руководил Беспятко.
В1935-1937 гг. артель стала приобретать некоторое оборудование. Был куплен новый нефтяной двигатель на 18 л.с., приобретены бегуны для помола материалов. Вступил в строй «Русский муфель» для обжига крашеных изделий, что дало возможность выпускать продукцию более высокого качества. До этого, как известно, скульптуры выпускались в основном в двух разновидностях - из белой и цветной фарфоровой массы с разными оттенками.
Художников на заводе в то время (1937г.) было всего 5 человек. Артель в этом году строительство нового здания формовочного цеха, которое к началу войны ещё небыло полностью окончено. В 1941 году артель освоила выпуск более 70-ти наименований скульптур различной тематики. Предприятие выпускало в посление предвоеные годы продукции на сумму 65 тыс. рублей в месяц, 7-8 тыс. единиц скульптурных изделий, пользовавшыхся спросом у населения. Предприятие входило в систему Украинского Художественного Промышленого Союза. Число художников по сравнению с 1937 г. Увеличилось более чем в 5 раз и достигло 27 человек.
Артель в первые годы окупации практически не работала и только в 1942 г., было организовано производство гончарных изделий. В основном это были нужные для населения горшки. На работе было занято около 20-ти человек. Выпускаемую продукцию в основном сбывали на местном рынке. Рабочие получали около 10 руб., а вте времена за эти деньги можно было купить лишь кусок хлеба весом в 250гр. 3 января 1944 года войска Первого Украинского Фронта освободили Полонное. За время окупации было частично приведено в негодность оборудование артели «Керамик», разрушены несколько цехов. В период востановления артели, была поставлена задача - как можно скорее наладить производство простейших изделий, как скульптурных, так и гончарных горшков. К концу 1944 г. В артели уже работало 18 человек, в основном женщины. Продукция обжигалась в маленьком гончарном горне, объёмом 4 куб.м., сохранившиеся с довоенного времени горно почти не использовалось.
Предприятие в 1945 г. По-прежнему выпускало такую же продукцию, что и в предыдущем году. В месяц выпускалось приблезительно 500 скульптурных изделий и около 1000 горшков. К концу года количество рабочих увеличелось на 5 человек, и состовляло 23. Делами артели в то время руководил Л.П. Петровский. Работа велась в 4-х неприспособленных помещениях.
В начале 1946 г. Начались работы по состановлению рецептуры фарфоровой массы с целью налаживания выпуска скульптурных изделий из фарфора. Подготовка веласть к этому несколько месяцев, и только во второй половине года артель стала выпускать наряду с гончарными изделиями более ценную продукцию – фарфоровые статуэтки. Естественно, на первых порах их качество было невысокое, ибо отсутствовали опытные кадры, и трудно было достать все необходимые материалы для приготовления качественной фарфоровой массы. Горно-фарфоровых изделий выпускалось один раз в два месяца.
Не было роста и 1947 году, как и впрежние годы, выпускались в основном гончарные изделия и частично (до 2 тыс. шт. в месяц) изделия из фарфоровой массы. Количество рабочих увеличилось на 10 чел. И теперь достигало 40 рабочих. Многие фарфоровые скульптурные изделия были старых образцов стиля «Рокко». Много нового внес в работу 1949 г., но прежде, чем говорить о новом, раскажем, что тогда представляла собой в то время артель.
Основное здание формовочного цеха, построеное ещё в начале организации предприятия. Площадью около 160 кв.м., находилось в аварийном состоянии. Художественный цех и модель-мастерская были в этом же помещении. Не влучьших условиях работал цех разработки материалов. В сентябре специальная комисия Украинского промышленого совета оставила из 134 старых образцов только 28 наименований скульптурных изделий. В октябре предприятие приступило к работе по окнчанию незаконченого строительства перед войной здания формовочного цеха. Этот год характерн тем, что артель прекращает выпуск малоценой продукции, такой как гончарные горшки, увеличивая вместо них выпуск фарфоровых изделий. Ежемесячно их выпускалось до 2-х тысячь единиц. К концу года предприятие освоило ряд новых скулбптур «Лыжница», «Репка», бюст Т.Шевченка.
В течение всего 1950 г. Продолжалась работа по строительству основного производственного корпуса – формовочного цеха. Процесс глазурования в то время ещё не был осовен и роспись части скульптур – до половины всего их количества - производилась имевшимися тогда шестью художниками по бисквиту. В конце года на предприятии был получен локомобиль в 25 л.с., который вскоре заменил изношеный нефтяной двигатель. Производство по-прежнему оставалось не рентабельным из-за своей технической отсталости. На предприятие приходят новые люди, специалисты со средним специальным образованием с Киевского и Одесского училищ прикладного исскуства.
Немало принес и 1951 г., был увеличен план выпуска изделий. В апреле этого года было окончено строительство формовочного цеха. В этом же году началось освоение процесса глазурования и к декабрю более половины всех изделий стали выпускаться в глазурованом виде, что улучшило их внешний вид и качество, сделало их более привлекательными. При помощи Украинского промышленого совета артель стала приобретать в Киевском товариществе художников образцы новых видов скульптурных изделий, настойчивая работа, которая велась в этом направлении, позволила осовить в течение года около 40 видов изделий и довести их до 70 наименований. Общее количество рабочих достигло 64 человека.
В 1952 г. План предприятия был увеличен примерно на 50% по сравнению с 1951 г. В виду аварийного сосотояния цеха разработки материалов и потребности в больших производственных площадях в июле был заложен фундамент нового здания цеха разработки материалов. Новой техники артель не получала, многие технологичекие операции приходилось выполнять с помощью ручного труда. К концу года более половины всех изделий выпускались глазуроваными. Кадры массовых профессий – литейщицы, склейщицы готовились на месте, рабочий коллектив увеличился на 39 человек. Предприятие перешло в систему Украинского Художественного Промышленного Союза.
В 1953 г. Была вновь пересмотрена тематика выпускаемой продукции – из 70 наименований оставили только 10, колллектив по прежнему ведет работу по освоению новых изделий, получаемых из Киевского Союза Художников. Строительство цеха разработки материалов было окончено в декабре и началось его оснащение необходимым технологическим оборудованием. Кроме этого была построена первая очередь складов для хранения сырья и материалов. Так же значительное внимание уделилось повышению качества фарфоровой массы. На предприятиии уже работают 102 человека. Все скульптурные изделия за исключением портретов, стали выпускаться только в глазурованом виде. Регулярно обжигалось 5-6 горен в месяц, что составляло приблизительно 10 тыс. единиц изделий. Впервые за послевоенные годы часть изделий начала расписываться золотом. С целью изучения опыта лучших предприятий фарфоро-фаянсовой промышленности, артель командирует бригаду из 7 человек на один из старейших заводов – Ленинградский завод им. Ломоносова. Предприятие продолжает освоение новых видов изделий. За год появилось в ассортименте около 20 новых наименований, самые яркие из них – «Иван-царевич», «Первая буква», «Тарас Бульба».
Выпускались они заводом долгие годы.
1 октября 1956 г. Предприятие было передано в государственную систему, и с этого момента артель «Керамик», была переименована в Полонский завод художественной керамики.

Артель "Прогресс". Ленинград

После войны для решения проблемы трудоустройства инвалидов правительство создало артели, среди них была и артель "Прогресс". Руководил артелью председатель, которого выбирали рабочие. Артель "Прогресс" состояла из фарфорового, ювелирного и пластмассового цеха. Работникам артели предоставлялось общежитие. Вскоре производство фарфора было закрыто, а сама артель передана в подчинение ювелирному ведомству.

Отредактировано Barsoff (2017-03-17 01:15:34)

0

6

Поручик написал(а):

Одним постом не обойтись

Спасибо большое, пишите по возможности! Я эту тему сейчас изучаю, мне будет очень интересно Ваше мнение! :)

0

7

Поручик написал(а):

Милая Люда, всё и проще, и сложнее.

+

Одним постом не обойтись, поскольку "простыни"обычно раздражают, форумы- место для дискуссии, а не для менторских нравоучений.
Итак, экономику социализма победил троцкизм и примитивный марксизм.
Поясню:
Об экономике Сталина привычно говорить, что она была мобилизационна.
Это- и так, и не так.
Она была рациональна, но направлена в будущее. Государство оставляло за собой ключевые отрасли экономики, такие, как тяжмаш, средмаш, энергетику, .., оставляя артелям, кооперативам, колхозам всё остальное. И, естественно, опорой СССР было село с его традиционно высокой демографией.
Либерасты, и к ним примкнувшие, постоянно вспоминают, что при Сталине на селе паспортов не было, умалчивая, или не зная, что в САСШ и сегодня паспортов нет. А для чего паспорт в селе, если и так каждый каждого знал, а проехать от Калининграда до Владивостока можно было вообще без документов. (Так я, уже в 70-е, по простому удостоверению донора, об"ехал Москву, Ленинград, Минск, Витебск, Киев.)
Сейчас не берусь судить, могли ли сельские жители, не имея паспорта, устроиться на работу в городе? Возможно, что и нет. Но им это надо было, и нужно ли это было в городах? Напомню два гениальных фильма "Три тополя на Плющихе" и "Печки-лавочки". Фильмы о людях, востребованных в селе, но совершенно терявшихся в городе. В САСШ было так же, вспомните "Квадратуру круга" О.Генри.
Хрущёв в своём примитивном марксизме решил провести скорейшую "смычку" города и деревни, лишая крестьян приусадебных участков и переселяя их в хрущёбы. Простите, но в хрущёбе  ребёнок из помощника становиться нахлебником, и его спихивают к деду с бабкой.
Намёк на село я дал, перейду к артелям.
При Сталине артели и кооперативы занимались тем, что именовалось легпромом, и не только. Так артель "Радиотехник" выпускала первые телевизоры. Артели клали асфальт и строили дороги. Буквально везде были ателье индпошива. А в блокадном Ленинграде артель выпускала ППС.
Никитка всё это уничтожил.
Вот и возник дефицит на всё.

PS. Завтра продолжу про "двухуровневую" экономику.

Как мне кажется, не было чёткого понимания необходимости эволюционного развития системы.

В качестве конечной "цели назначения" декларировались слова, которые были выхолощены до состояния священных гимнов. Абсолютно абстрактных истин, никак не связанных с текущим моментом. Что-то вроде списков Торы.

Начисто отсутствовала система защиты (системы) от дурака (Хрущёва), предателя (Горбачёва) и подлеца (Ельцина). Вывод очевиден, коль такие товарищи оказались на самых высоких постах этой самой системы.

Проблема - фактическое отсутствие обратной связи. Вероятно, все так или иначе помнят Политбюро, вряд ли этот орган, даже с натяжкой, можно было считать собранием самых выдающихся умов и титанов мысли.

Отсутствовала качественная система государственного контроля партийных кадров разных уровней. Я не думаю что система партийного контроля была эффективна, поскольку она была частью этой самой партии и не могла быть независимой от неё.

Тоже самое - КГБ. При всей основательности структуры у неё небыло возможности осуществлять чистки самого верхнего уровня.

Безусловная зависимость "контролирующих" органов от решений того или иного товарища, закончилось тем, что на момент развала СССР, ни КГБ ни какой-нибудь другой орган, не присёк этот "шалман".

0

8

Юрий_Kieвъ написал(а):

Как мне кажется, не было чёткого понимания необходимости эволюционного развития системы.

Увы, было!
После Бреттон-Вудской конференции фактически началась III-я мировая война- война экономик.
Ответ Сталина был и прост, и сложен- возникла экономика Зверева с двууровневой внутренней валютой, когда наличные деньги были для выплаты зарплат и оплаты товаров, а безналичные- общенациональной собственностью, находились в центробанке и применялись для расчётов между предприятиями (нечто подобное бартеру и взаиморасчётам в "лихие 90-е").
Что же происходило с наличными? Они печатались согласно планам на выпуск товаров, но планы почти всегда перевыполнялись, что приводило к дефляции, поэтому каждую весну происходило снижение цен.
Сейчас не могу отследить, Хрущёв, или Брежнев первым разрешил частично обналичивать безнал? Но приводило это к катастрофическим последствиям- ничем не обеспеченные деньги влились в экономику СССР, почему и поднимались цены, хотя и несильно.
Горбачёв же разрешил обналичивать сколько угодно, не обеспечивая товарами. Собственно говоря обеспечение было- всё достояние СССР, т.е. заводы, фабрики, совхозы, земля, недра, но это в то время покупать было нельзя. Началась гиперинфляция, а безналичные деньги зацапали "кредитами" близкие к определённым кругам "младореформаторы". Они то и выпустили т.н. "ваучеры", на которые и скупили достояние народа.
В двух словах это так, более подробно можно продолжить.

Юрий_Kieвъ написал(а):

Начисто отсутствовала система защиты (системы) от дурака (Хрущёва), предателя (Горбачёва) и подлеца (Ельцина).

Защита от дурака была- СОВЕТЫ!
Не случайно и Союз был СОВЕТСКИМ.
И главы СССР до лысого кукурузника были предСОВнаркомами-предСОВминами. И КГБ был при СОВЕТЕ министров.
Но Хрущ выиграл в аппаратной борьбе, после чего главой СССР стал Секретарь.
Что и привело к отсутствию контроля.

Юрий_Kieвъ написал(а):

Тоже самое - КГБ. При всей основательности структуры у неё не было возможности осуществлять чистки самого верхнего уровня.

НЕ то, что не было возможности!
Был ЗАПРЕТ на разработку секретарей.

0

9

Поручик написал(а):
Юрий_Kieвъ написал(а):

Как мне кажется, не было чёткого понимания необходимости эволюционного развития системы.

Увы, было!
После Бреттон-Вудской конференции фактически началась III-я мировая война- война экономик.
Ответ Сталина был и прост, и сложен- возникла экономика Зверева с двууровневой внутренней валютой, когда наличные деньги были для выплаты зарплат и оплаты товаров, а безналичные- общенациональной собственностью, находились в центробанке и применялись для расчётов между предприятиями (нечто подобное бартеру и взаиморасчётам в "лихие 90-е").

Что же происходило с наличными? Они печатались согласно планам на выпуск товаров, но планы почти всегда перевыполнялись, что приводило к дефляции, поэтому каждую весну происходило снижение цен.

Что же происходило с наличными? Они печатались согласно планам на выпуск товаров, но планы почти всегда перевыполнялись, что приводило к дефляции, поэтому каждую весну происходило снижение цен.
Сейчас не могу отследить, Хрущёв, или Брежнев первым разрешил частично обналичивать безнал? Но приводило это к катастрофическим последствиям- ничем не обеспеченные деньги влились в экономику СССР, почему и поднимались цены, хотя и несильно.
Горбачёв же разрешил обналичивать сколько угодно, не обеспечивая товарами. Собственно говоря обеспечение было- всё достояние СССР, т.е. заводы, фабрики, совхозы, земля, недра, но это в то время покупать было нельзя. Началась гиперинфляция, а безналичные деньги зацапали "кредитами" близкие к определённым кругам "младореформаторы". Они то и выпустили т.н. "ваучеры", на которые и скупили достояние народа.
В двух словах это так, более подробно можно продолжить.

Юрий_Kieвъ написал(а):

Начисто отсутствовала система защиты (системы) от дурака (Хрущёва), предателя (Горбачёва) и подлеца (Ельцина).

Защита от дурака была- СОВЕТЫ!
Не случайно и Союз был СОВЕТСКИМ.
И главы СССР до лысого кукурузника были предСОВнаркомами-предСОВминами. И КГБ был при СОВЕТЕ министров.
Но Хрущ выиграл в аппаратной борьбе, после чего главой СССР стал Секретарь.
Что и привело к отсутствию контроля.

Юрий_Kieвъ написал(а):

Тоже самое - КГБ. При всей основательности структуры у неё не было возможности осуществлять чистки самого верхнего уровня.

НЕ то, что не было возможности!
Был ЗАПРЕТ на разработку секретарей.

Приветствую! Спасибо за развёрнутый ответ.

После Бреттон-Вудской конференции фактически началась III-я мировая война- война экономик.
Ответ Сталина был и прост, и сложен- возникла экономика Зверева с двууровневой внутренней валютой, когда наличные деньги были для выплаты зарплат и оплаты товаров, а безналичные- общенациональной собственностью, находились в центробанке и применялись для расчётов между предприятиями (нечто подобное бартеру и взаиморасчётам в "лихие 90-е").

Может бы я немного путаюсь в понимание явлений, у Штатов, похожей системой контроля (регулятором) был закон Гласса-Стиголла.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Гласса_—_Стиголла

Впрочем, я немного не о том. Я говорил о СССР. О том, что в результате прихода Никитки, начался концептуальный пересмотр направления развития экономики государства. Демонтаж той системы, которая создавалась до него. Ревизия предыдущих задач.

Защита от дурака была- СОВЕТЫ!
Не случайно и Союз был СОВЕТСКИМ.
И главы СССР до лысого кукурузника были предСОВнаркомами-предСОВминами. И КГБ был при СОВЕТЕ министров.
Но Хрущ выиграл в аппаратной борьбе, после чего главой СССР стал Секретарь.
Что и привело к отсутствию контроля.

Я собственно говорил о том, что в случае с Хрущём всё это оказалось неработоспособным. В случае одного дегенерата, который в силу каких-то обстоятельств оказался на верху системы.

Цена "дефекта" - государство. СССР. Всё то что с такими усилиями создавалось до "Кукурузника", разом лишилось безусловной приорететности не то что в развитии, но даже в существовании.

Экономика, наука, безопасность (реформирование армии), всё это изменялось согласно точки зрения Никиты Сергеевича.

Иными словами, не существовало чёткого понимания долгосрочной перспективы развития государства. Его институтов. Вне зависимости от способностей или хобби того или иного генсека.

Отредактировано Юрий_Kieвъ (2017-03-18 07:09:27)

0

10

Юрий_Kieвъ написал(а):

Начисто отсутствовала система защиты (системы) от дурака (Хрущёва), предателя (Горбачёва) и подлеца (Ельцина). Вывод очевиден, коль такие товарищи оказались на самых высоких постах этой самой системы.

Меня очень интересует, как Хрущев после смерти Сталина оказался организатором его похорон? Значит он был "в разработке" заранее и его вели? Такой механизм применим и к остальным названным. Что это такое? Или кто на таком уровне ведет работу?

0

11

kv739 написал(а):
Юрий_Kieвъ написал(а):

Начисто отсутствовала система защиты (системы) от дурака (Хрущёва), предателя (Горбачёва) и подлеца (Ельцина). Вывод очевиден, коль такие товарищи оказались на самых высоких постах этой самой системы.

Меня очень интересует, как Хрущев после смерти Сталина оказался организатором его похорон? Значит он был "в разработке" заранее и его вели? Такой механизм применим и к остальным названным. Что это такое? Или кто на таком уровне ведет работу?

Как мне кажется, в Политбюро вполне могли существовать разные группы, имеющие разные позиции по ключевым вопросам. В случае Хрущёва, какие-то реваншисты, коим Сталин изрядно потоптался по мозолям.

То как Никита закончил свою карьеру, вполне коррелирует с идеей неоднородности политбомонда.

В случае с двумя последними "кандидатурами", это были силы, скорее всего ориентированные на западно-либерастические ценности ...

В случае с Ельциным - однозначно. Либо мерзавцев считающих что лучше жить в меньшей стране, но зато в собственной. Со всеми её ресурсами и потенциальными возможностями по качественному улучшению собственного благосостояния.

Мне иногда кажется что Горбачёв не Иуда, а просто болван ... Не понимающий с чем именно он столкнулся в процессе "перестройки", и не способный, в силу своих качеств нейтрализовать обрушение государственной структуры.

Вот такие вот пироги.

P.S. На объективность своей точки зрения не претендую.

P.P.S. Иногда мне кажется что фигура Владимира Владимировича также не к месту и не ко времени, как в своё время был Николай II, или Горбачёв в более поздное время ...

Таже неспособность понять проблему и пути её решения. Ну, или простое нежелание (не стоить тратить личное время на всякую ерунду).

0

12

Юрий_Kieвъ написал(а):

Как мне кажется, в Политбюро вполне могли существовать разные группы, имеющие разные позиции по ключевым вопросам.

Получается, что эти "группы" преждевременностью решений, прервали естественный процесс становления власти и выдвижения реального правителя? Чего стоит убийство Л.П.Берии? (По Горбачеву-Ельцину вроде в сентябре 1991 г. должен быть пленум, где он должен быть сменен. Августовский путч как раз прежде предотвратил именно такое течение событий.) Ну ладно по персоналиям, но форма определенно должна была быть другой.

0

13

kv739 написал(а):
Юрий_Kieвъ написал(а):

Как мне кажется, в Политбюро вполне могли существовать разные группы, имеющие разные позиции по ключевым вопросам.

Получается, что эти "группы" преждевременностью решений, прервали естественный процесс становления власти и выдвижения реального правителя? Чего стоит убийство Л.П.Берии? (По Горбачеву-Ельцину вроде в сентябре 1991 г. должен быть пленум, где он должен быть сменен. Августовский путч как раз прежде предотвратил именно такое течение событий.) Ну ладно по персоналиям, но форма определенно должна была быть другой.

Я слышал такую точку зрения что Хрущёв был в общем-то троцкистом. Не буду спорить или обсуждать этот тезис, ибо не располагаю достаточной, для такого суждения, информацией.

Но то что он изменил практически все "предыдущие настройки" хозяйствено-экономической системы - это данность.

Для естественного хода событий, для выдвижения реального "управляющего" не хватило времени и желания "группок по интересам" в политбюро, договориться во имя Страны.

Они предпочли перетягивать одеяло.

Видимо, это просто фактор человеческой природы. Можно девушку вывезти из села, но гораздо сложнее "вывезти" село из девушки. 

Принято считать начальным этапом деградации системы управления СССР приход к власти Горбачёва. Мне кажется, именно "реформы" Хрущёва повлекли за собой системные проблемы. Которые, следующие за ним "товарищи", предпочли заметать как мусор под коврик, а не разгребать сам источник проблем.

Опять-таки IMHO.

Отредактировано Юрий_Kieвъ (2017-03-19 10:59:05)

+1

14

Юрий_Kieвъ написал(а):

Опять-таки IMHO.

Да не, всё так и есть. Правильно всё.

0

15

Юрий_Kieвъ написал(а):

Я слышал такую точку зрения что Хрущёв был в общем-то троцкистом. Не

В первую очередь приспособленцем. Насколько помню его главной заслугой перед властью была совместная учеба с Алилуевой? Главное, что он сделал, вывел из под контроля партфункционеров.

Отредактировано Москвич (2017-03-19 11:58:27)

0

16

Москвич написал(а):
Юрий_Kieвъ написал(а):

Я слышал такую точку зрения что Хрущёв был в общем-то троцкистом. Не

В первую очередь приспособленцем. Насколько помню его главной заслугой. Власти совместная учеба с Алилуевой? Главное, что он сделал, вывел из под контроля партфункционеров.

Уверен в том, что у него не было настольной книги "молодой троцкист", и вряд ли он над рабочим столом имел десять заповодей от Лейбы Бронштейна. :)

Он возглавил течение в политбюро, которое оппонировало "группе" Маленкова.

Да и характер его "преобразований", такие как укрепление региональных элит за счёт территориальных "подношений", укрупнение агрохозяйств, восстановление совнархозов - вполне в духе "ранних времён".

0

17

Юрий_Kieвъ написал(а):

Он возглавил течение в политбюро, которое оппонировало "группе" Маленкова.

Помню, помню как же! Маленков,  Молотов и примкнувший к ним Шепилов. Чем то та зачистка напоминает нынешние. Потом лунный пейзаж.

Отредактировано Москвич (2017-03-19 12:12:34)

0

18

Москвич написал(а):
Юрий_Kieвъ написал(а):

Он возглавил течение в политбюро, которое оппонировало "группе" Маленкова.

Помню, помню как же! Маленков,  Молотов и примкнувший к ним Шепилов. Чем та та зачистка напоминает нынешние. Потом лунный пейзаж.

Именно! Эффективных манагеров не слишком-то беспокоит то, что они после себя оставят. У них есть и другие "родины".

Более того, часть решений "ответственных граждан" выглядят как калька с решений Никитки ... "Реформирование РАН", заискивание к Рафикниучёмнеуиновен, "Ольгинская" экономика, базирующаяся в основном на картинах из подсознания а не на реалиях современного мира, и т.д.

0

19

Юрий_Kieвъ написал(а):

Может бы я немного путаюсь в понимание явлений, у Штатов, похожей системой контроля (регулятором) был закон Гласса-Стиголла.

Уважаемый Юрий, я, конечно, не экономист, но ничего общего. Приведённый Вами пример- это "оттеснить свинью от кормушки"...

Юрий_Kieвъ написал(а):

Впрочем, я немного не о том. Я говорил о СССР. О том, что в результате прихода Никитки, начался концептуальный пересмотр направления развития экономики государства. Демонтаж той системы, которая создавалась до него. Ревизия предыдущих задач.

Вот это Вы очень точно подметили.
Взамен Имперской Державности пришёл троцкизм с элементами марксизма.
Кто движущая сила?
Пролетариат?
Вот и создадим, переделав колхозы в совхозы и переименовав крестьян в с/х рабочих.
Переименовали, фух, полегчало...
Смычка города и деревни?
Отнимаем приусадебные участки, строим хрущёбы, переселяем. Да, выдадим паспорта, чтобы скорее переселились.
Есть смычка? Нет? А я говорю- есть! Фух, полегчало...
Мировая революция? Кидаем бабло всем, у кого "социалистический выбор", вот и "ррр-еволюция"!
Вот и покатилось по наклонной...
При Сталине как было? Поднимали экономику, строили дворцы для народа, постепенно переселяли в эти дворцы, сперва как в коммуналки, потом эти коммуналки расселялись.
Для села приоритет не меньший, чем для средмаша. Что такое МТС? (Я- не об операторе связи.) Это не только косвенная дотация государства колхозам, но и уход за техникой квалифицированным персоналом.
В приоритете- кадровая работа. Лучших их лучших отбирали для планового обучения, после чего распределяли.
Что и позволило первыми выйти в космос.

Юрий_Kieвъ написал(а):

P.S. На объективность своей точки зрения не претендую.

P.P.S. Иногда мне кажется что фигура Владимира Владимировича также не к месту и не ко времени, как в своё время был Николай II, или Горбачёв в более поздное время ...

Таже неспособность понять проблему и пути её решения. Ну, или простое нежелание (не стоить тратить личное время на всякую ерунду).

Уважаемый Юрий_Kieвъ, Путин принял РАЗВОРОВАННУЮ страну, которую ПОБЕДИЛА Чечня (см. Хасавюрт).
"Короля делает свита"(с).
Лень пересказывать генезис. Но факт- налицо. Из полнейшей атомизации власти, когда Казань, Уфа, .., собирались отделяться и сдерживало этот процесс то, что сегодня называют "семибанкирщина", добиться вертикали власти без репрессий?
В каком состоянии была Армия? А сегодня дают взятки врачам не за то, чтобы не пойти, а- чтобы ОТСЛУЖИТЬ!
У меня сына соседа признали негодным. Так они уже все инстанции прошли, только бы ВЗЯЛИ на срочку.
Вот как-то так...

PS. Да, я совок и коммуняка. Но на выборах буду голосовать ЗА Путина.

+1

20

Юрий_Kieвъ написал(а):

Именно! Эффективных манагеров не слишком-то беспокоит то, что они после себя оставят. У них есть и другие "родины".

Так уж вышло, что знал Сергея Никитович а и его жен. Таки да, Вы правы, весь клан тама.

0

21

Поручик написал(а):

Что такое МТС?

Мы там шарики то старых подшипников для рогатки собирали. А американцы взяли как модель для организации с/х. Заодно и лапту сперли.

0

22

Поручик написал(а):

Уважаемый Юрий_Kieвъ, Путин принял РАЗВОРОВАННУЮ страну, которую ПОБЕДИЛА Чечня (см. Хасавюрт).
"Короля делает свита"(с).
Лень пересказывать генезис. Но факт- налицо. Из полнейшей атомизации власти, когда Казань, Уфа, .., собирались отделяться и сдерживало этот процесс то, что сегодня называют "семибанкирщина", добиться вертикали власти без репрессий?
В каком состоянии была Армия? А сегодня дают взятки врачам не за то, чтобы не пойти, а- чтобы ОТСЛУЖИТЬ!
У меня сына соседа признали негодным. Так они уже все инстанции прошли, только бы ВЗЯЛИ на срочку.
Вот как-то так...

PS. Да, я совок и коммуняка. Но на выборах буду голосовать ЗА Путина.

Уважаемый Поручик, спасибо за Вашу точку зрения.

Скажите пожалуйста, изменилось ли вкачественном смысле положении Чечни в составе России? Как я понимаю, эта административная единица получает от федерального центра существенные преференции, которые и составляют основную часть бюджета этого региона.

Насколько я могу судить, в ней существует практически независимая от центра собственная судебная система.

Я слышал выступление Стрелкова относительно положения русских людей в Чечне. Насколько я понимаю, таковых там осталось менее, чем их было было до начала военных действий?

Это всё может свидетельствовать об её интеграции в социально-экономическое пространство России? Как Вы думаете, какие изменения в статусе Чечни могут происходить, если ей резко уменьшить размер дотаций?

P.S. Как мне кажется, Ярославкая, Вологодская, Костромская и Новгородская область тоже должны также получать достаточное финансирование своих программ.

Путин принял РАЗВОРОВАННУЮ страну

Вас не беспокоит что он её "передаст" в этом самом виде? Разделенную между Роттенбергами, Тимченками, Ковальчуками, Дерипасками, Сечиными и Миллерами и прочими Сердюковыми.

Какие качественные (системные) изменения произошли с того времени в экономике?

Ведь надо смотреть не только на "тогда", но и на "сейчас".

На сейчас, дорогой Владимир Владимирович загнал страну в ВТО, с фактической сдачей её интересов. Теперь, чешет в затылке и риторически вопрошает, а не выйти ли оттуда ...

Как по мне, это менее всего похоже на взвешенную, выверенную политику в области экономики. Это частное решение в интересах какой-то частной группы "людей", а не решение в интересах государства Российского ...

Из полнейшей атомизации власти, когда Казань, Уфа, .., собирались отделяться и сдерживало этот процесс то, что сегодня называют "семибанкирщина", добиться вертикали власти без репрессий?

Казань, Уфа. Дай Бог, чтобы вопрос не поднялся снова, в контексте финансирования регионов ...

Я не совсем понимаю по поводу вертикали власти ... Медведев/Кудрин/Набиуллина - это ведь тоже ЕГО вертикаль ...

Фурсенко/Ливанов/Сердюков/Скрынник/Мау/Кузьминов ... Этих разве можно отнести к позитивным оценкам деятельности?

Как эти "решения" могут коррелировать с Вашим следующим тезисом:

PS. Да, я совок и коммуняка. Но на выборах буду голосовать ЗА Путина.

Владимир Владимирович на ниве "отторжения" общественной собственности и передаче её в более эффективные руки, сделал ничуть не меньше (а может и больше) нежели уважаемый Борис Николаевич.

У него просто харизма другая ...

Вот к примеру, передача современными эффективными гражданами спорной акватории Баренцева моря ... Это что, такой позитивный акт? Это ведь не алкаш сотворил.

Почему Вы рассматриваете эти явления как имеющие разную природу (социально-экономическую)?

P.S. Впрочем, к причинам развала СССР это не имеет никакого отношения. Сорри.

Отредактировано Юрий_Kieвъ (2017-03-19 15:27:17)

+1

23

Первый заместитель Председателя КГБ: Развалом СССР руководил член Политбюро Яковлев

Разговор мы начали с документов об отравлении Сталина в 1953 году с целью государственного переворота, который был совершён, когда Сталин был ещё жив. Дело в том, что вождь в 50-е годы начал «мингрельское дело» против Берии, узнав, что тот в 1941 - 1942 гг. через дядю жены вел тайную переписку с Германией, чтобы в случае поражения СССР в войне с Гитлером спасти свою шкуру. В мировой истории это уже стало традицией, после того как Брут предал Цезаря...

БОБКОВ: - …А самая большая дрянь во всём этом Хрущёв!

НАД: - То же самое мне сказал Семичастный (председатель КГБ СССР с 1961 по 1967 год). Он прямо сказал: «С Хрущёва всё началось… с Хрущёва!» Кстати, вы обратили внимание, какими словами открывается понравившаяся вам книга «Сталин и Христос»? Признанием (главного идеолога перестройки) А. Н. Яковлева в 2001 году: «Группа истинных, а не мнимых реформаторов разработала следующий план: авторитетом Ленина ударить по Сталину… А затем, в случае успеха, Плехановым и социал-демократией бить по Ленину… Нам приходилось лгать и лицемерить».

А вы его прозевали (Бобков возглавлял в КГБ политическую контрразведку.) Крючков (председатель КГБ СССР. - Ред.) мне сказал, что у него были данные, что Яковлев «агент влияния», что через Яковлева США влияли на происходящее в СССР, задавали направление политике, разрушающей Советский Союз…

А насчёт себя Крючков сказал, что во многом сам виноват, что не предотвратил развал Союза. Даже подписался мне под этими словами.

Свернутый текст

БОБКОВ: - Теперь это уже неинтересно, что он подписался…

НАД: - Сказал, что у него была возможность (в августе 1991 года, во время путча ГКЧП. - Ред.) за полчаса арестовать Ельцина и всю его команду в 22 человека и развезти их по дачам, чтобы они не будоражили людей призывами к разделу СССР на отдельные государства. Но он этого не сделал, потому что побоялся стать вторым Пиночетом…

БОБКОВ: - Побоялся… Да Крючков просто трус большой. Я всю эту историю хорошо знаю. Я в это время ездил к нему в Министерство обороны, когда он там был. Я поехал тогда, чтобы сказать: «Слушай, надо же действовать! Вы что творите?» А он: «Та-а… Та-а…» И всё!

Это же он выгнал меня из КГБ (в январе 1991 года, то есть задолго до ГКЧП)…

НАД: - В связи со всем этим возникает вопрос: что должна делать Госбезопасность, если она обнаружила в высшем руководстве страны явных предателей? Она что, должна арестовать их? Как бы вы сами поступили?

БОБКОВ: - Как бы я сам поступил… Надо было своевременно расчищать власть! Никого не нужно было арестовывать и никуда не надо было высылать. Просто выгнать их к чёртовой матери, и всё…

НАД: - А если это главные руководители страны?

И потом… отстранение от должности срабатывает, если влияние руководителя с двойным дном зависит от высоты его положения. Если же его влияние зависит от количества сторонников его взглядов, то отстранение от должности только увеличит число его сторонников и его силу, как это было с Ельциным.

БОБКОВ: - На эту тему я очень много разговаривал с Фиделем Кастро. Долго эту тему обсуждали. Он не оглядывался ни на какие условности. Кастро твёрдо стоял на своей позиции: для него завоевания революции были выше всего, выше благополучия любого её вождя.

Ради сохранения достижений революции ни перед кем и ни перед чем нельзя останавливаться, если кто-то или что-то угрожает не твоим личным интересам, а коренным интересам народа.

Цель оправдывает средства тогда, когда то, что может случиться, является гораздо большей трагедией, чем самые сомнительные средства. Как говорил Фидель: «Родина или смерть».

В политике часто приходится выбирать меньшее из двух зол. В противном случае можно остаться в белых перчатках, а человечество погибнет.

НАД: - Вы пишете: «Глобальный капитализм - есть капитализм финансовых олигархов в мировом масштабе». Значит ли это, что империализм перерос в глобальный капитализм? Как известно, классический капитализм стремится к замене конкуренции господством монополий и таким образом превращается в империализм, то есть в высшую стадию капитализма. То есть в своеобразную империю капитализма. Что же тогда представляет собою глобальный капитализм? Разве империализм сам по себе не является глобальным явлением?

БОБКОВ: - Является, но глобальность империализма стала по-настоящему всеохватывающей тогда, когда почти вся мировая власть сосредоточилась в руках кучки финансовых олигархов, и прежде всего в руках финансовых олигархов США.

Так что у самого империализма на сегодняшний день проявились две стадии, на первую из которых указывал ещё Ленин. Вторая же стадия заметно обозначилась именно в наши дни, когда из империализма в основном местного значения вырос империализм, подчинивший себе почти весь мир. Причём особенно очевидным это стало после победы над системой социализма в холодной войне.

Можно ли сделать вывод, что это означает действительный канун мировой революции? Сейчас об этом трудно говорить, но то, что это означает канун развала единства системы империализма, это абсолютно точно! Поэтому, можно сказать, глобальный капитализм является решающей или критической стадией империализма!

Когда и в каких формах (в революционных или в каких-то ещё) всё это будет разваливаться, пока не понятно. Но то, что развал глобальной системы империализма будет происходить и уже происходит, нет никаких сомнений. Показательно, что раскол назрел даже в центре глобализма, а значит, назрело перерождение самих Соединённых Штатов Америки! (Это заявление руководителя политической контрразведки СССР генерала Бобкова взято из записи, сделанной 13.08.2013 года, то есть за 3 года до переворота Трампа.)

НАД: - Вы, как мало кто, знаете, что и откуда бралось в ваши годы по линии идеологии. Не вы ли несете ответственность за Солженицына, который, между прочим, в своей литературе открыто обелял пособников бандеровцев?

БОБКОВ: - Я вам вот что скажу насчёт Солженицына… Это серьёзный провал Твардовского (главный редактор журнала «Новый мир», который, напечатав «Один день Ивана Денисовича», дал дорогу лагерной литературе и открыл миру Солженицына.) Мы потом на эту тему с ним разговаривали. И он сам говорил: «Если бы вы знали, как я переживаю это дело». Он же его напечатал первым. А что там было печатать? Подумаешь, защитник прав человека нашёлся. Но он его напечатал. И пошёл Солженицын. Не напечатал бы, кто бы его знал этого Солженицына?! И какой он художник слова… Сравните как следует с настоящими писателями и сделайте вывод! А Твардовский его напечатал и потом каялся.

Когда хоронили Твардовского, Солженицын пришёл на похороны. На прощание не ходил, а пришёл на похороны. Ну и… там ему сказали: убирайся к чёртовой матери отсюда! Его прогнали с кладбища, с похорон Твардовского. Сначала это сделала дочь, а потом и все её поддержали…

НАД: - Как вы оказались в отставке?

БОБКОВ: - Не по своей воле. Я же говорил, меня убрали из Госбезопасности с поста первого заместителя председателя КГБ СССР… в Министерство обороны. Происходило это так.

Вызывает Горбачёв и в ходе длинного разговора (как это он любил делать) поворачивает его так, что якобы в сложившихся обстоятельствах продолжение моей работы на такой должности не способствует демократизации общества и, значит, не отвечает интересам перестройки, а, дескать, интересы перестройки - это интересы народа…

Слушал я его слушал (часа два мы сидели) и решил высказаться. Глядя прямо в глаза. И так высказался, что присутствовавший при этом Крючков даже обалдел немножко.

Я вылил тогда Горбачёву всё, что у меня накопилось за годы так называемой перестройки: куда она нас уже завела и куда ещё заведёт. Откровенно сказал, что он натворил! Без всякой дипломатии. Факт за фактом. Слова и дела сравнил.

Тогда у любого гражданина было что сказать Горбачёву! Ну а у меня, сами понимаете, тем более.

НАД: - Понятно. Но… Неужели вашим сотрудникам за столько лет не удалось раскусить, что это за личность? Или КГБ не спрашивали, когда его выдвигали на высокие посты?

БОБКОВ: А вы думаете, с нами советовались, делая такие назначения? Начиная с Хрущёва, КГБ близко не подпускали к этим делам ЦК. Так они сами и варились до конца в своём котле…

Насколько я помню, Горбачёва из Ставропольского края вытащил на свет секретарь ЦК КПСС Кулаков, который когда-то был руководителем этого края. Поддержали его и Суслов с Андроповым, любившие отдыхать и лечиться на курортах Ставрополья.

В ЦК каждый старался взять к себе наверх своего человека. А чтобы этому сверху не мешали другие, не возражал, когда те, в свою очередь, тянули к себе своих людей.

Вот по такой схеме подняли на самый верх и Горбачёва! А не за какие-то особые заслуги перед народом, как это обязаны были делать при Сталине.

Да. Давно всё это было…

ВОПРОС - РЕБРОМ

Наш Председатель КГБ был трусом

НАД: - Почему вы разоблачили главного разрушителя СССР Яковлева, когда было уже поздно?

БОБКОВ: - Когда КГБ стало известно, кто такой Яковлев, до развала СССР было еще достаточно далеко.

Перед тем как представить данные разведки о предательстве Яковлева наверх, Крючков показал их мне. Говорит: «Я тебя прошу принять участие в этом разоблачении».

Я говорю: «Я готов принять участие, но первым делом надо показать эти материалы Горбачёву. Надо сказать Горбачёву, что «есть такие материалы и что их не надо куда-то там передавать на высокое обсуждение, а их надо сразу предать гласности».

Чтобы, если Горбачёв заодно с Яковлевым, они не смогли выкрутиться!

Через два дня встречаемся. Крючков говорит: «Ты знаешь, я показал документы на Яковлева Горбачёву, а Горбачёв сказал: покажи их Яковлеву, что он скажет. Я пошёл к Яковлеву и понял, что Горбачёв его уже предупредил. Яковлев был готов к разговору и свёл его на нет, дескать, это всё происки его врагов».

Прошли годы, которые показали, что это не происки, а достоверные данные преданных нашей стране людей.

Опоздали с разоблачением Яковлева не мы. Это наш председатель (оказавшийся, между прочим, во главе КГБ благодаря Горбачёву) проявил нерешительность, попытавшись уладить всё кулуарным способом, вместо того чтобы задолго до августа 1991 года обнародовать материалы разведки, предупреждавшие общество о подготовке Соединёнными Штатами развала СССР через группу Яковлева.

ДОСЬЕ

Филипп Денисович БОБКОВ родился в 1925 году. С 16 лет на войне, был тяжело ранен: 32 осколка остаются неизвлеченными. В Госбезопасности проработал 45 лет. До 1991 года возглавлял борьбу КГБ с антисоветскими элементами. Уволен из-за политических разногласий с Горбачевым. Создатель аналитической службы олигарха Гусинского. Сейчас - на пенсии.

http://rusnext.ru/recent_opinions/1490174262

0

24

Всех собак на Хруща повесить дело несложное. Я так не думаю. Власть никогда не зависит от одного человека. Даже любое редкое событие происходит не чаще выигрыша в бинго, почему же нам втирают о том, что развалить СССР - дело одного тела? Это просто невозможно. Иначе Союза не стало бы гораздо раньше и он бы вообще никогда и не родился вовсе. Причина кроется всегда в нескольких факторах. И эти факторы я как-то выкладывала на другом форуме.

- нефтяной кризис или "ойл шок" на Западе

- ямайская конференция (когда доллар отвязали от металлического стандарта) и следствие ее - экономический либерализм

- строительство нефте-газопроводов в сторону Европы

- реформы Ден Сяопина в Китае и переход КНР на американскую сторону

Факторы, побудившие советскую элиту принять единогласное мнение о ликвидации СССР в начале 80-х годов. Могу предположить, что это был "поздний Брежнев". Когда старые советские управленцы в Политбюро уже мало что могли сделать по состоянию здоровья (плохо соображали), а новый состав уже грезил переменами.

Ну и почему же я так считаю. Поясню.

- Во время нефтяного шока нетрудно было понять, какие возможности открываются, владей ты нефтегазовым бизнесом единолично! Вероятно некоторые высшие должностные лица давненько окучивались ЦРУ, цель которых была убедить такие лица в том, что после ликвидации СССР они будут приняты в мировую элиту и смогут принимать решения вместе по миру. (как следствие принятие РФ в большую восьмерку)

- После ямайской конференции мировая экономика вступает в новую фазу. Либерализация экономических отношений путем легкого кредитования, ведущая к следующему шагу - глобализации трудового рынка (для этого не нужно быть светилом, чтобы данное событие предсказать). Когда деньги перестают иметь вес и могут легко "рожать" другие деньги и когда прибыль становится главным критерием экономических отношений, а не производство (!!!).
Или если выразиться проще - индустрия, приносившая основные доходы советской экономике уже становится не нужна, она будет обузой, потому как прибыль ее фиксирована и очень негибка. Это означало такую картину как экономические ножницы цен на продукцию (я писала как-то на севполите, что истинная цена индийских джинс была всего пара рублей! А может и ниже. При глобализации рынка труда себестоимость товара бы снижалась в то время - когда в нашей стране себестоимость аналогичного товара оставалась на месте, то есть неэффективное использование денежных средств (как считали будущие манагеры).
Заработать валюту в таком мире стало бы сложнее. Потому как она быстро изменяется в показателях и ее волатильность (скачки туда-сюда) влияли бы на советскую экономику, теряя большие деньги.

Ну и что тут такого, подумаешь! Закрылись стенкой и делов то. Ан вот нет. Труднее всего стало удерживать "братьев по ОВД", им требовалась ВАЛЮТА. Черт побери. Все было бы ничего, если б братьям по ОВД не позволили бы лечь под МВФ. o.O  Это было колоссальной ошибкой! Нужно было создавать свою валюту, нужно было создавать свои финансовые системы, кредитовать (один черт кредитовали ж ведь) своими деньгами, в общем, Все у нас не работало как нужно, чтобы справиться с таким мощным вызовом (экономическим либерализмом).

Естественно, вы можете сказать, а не послать их всех в одно место? Все равно бы предали. Отвечаю - нет. Чтобы социализм и Советский Союз жил, ему нужна питательная среда в виде кооперационных отношений. К сожалению, социализм работает по одинаковому с капитализмом принципу - денежно-товарному обмену. И чем он развитее, тем больше людей в нем задействовано, а следовательно всем им обеспечена занятость (один из главных столпов социализма). То есть СССРу был необходим социалистический лагерь как воздух. Про военные цели я уже и не говорю.

- ну и последний... Во времена ОВД не было препятствий для построения труб в Европу, все было нашим. И когда строительство основных магистралей закончили - оставалось только их приватизировать! :glasses: (посмотрите на карту трубопроводов и вам станет понятным сразу зачем ГДР так легко отдали ФРГ)))

Этих трех факторов стало достаточно для того, чтобы советская элита единогласным образом приняла "судьбоносное решение" не в пользу интересов народа, но еще недостаточно для того, чтобы убедить советских военных.
Одним из решающих факторов стал переход Китая под американское влияние. Стало тяжело вести Холодную войну, это был нереальный перевес в сторону врага.
Поэтому военные не сопротивлялись власти во время ликвидации СССР (хотя при таких событиях в истории именно армия зачастую вставляла своё последнее слово). Отсюда становится понятным, почему СССР так легко распался.

Ну а далее и так все знают. Запад, убрав Горбачева избавился от обязательства ликвидировать НАТО и уменьшить количество ЯО пропорционально советскому уничтоженоию ядерных ракет. Это было несложно, достаточно было запустить парад суверенитетов, чтобы протащить ебня.

0

25

Вот какими мы были долб....и.
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/5/0/5/9455505.jpg

+1

26

Димсон написал(а):

Вот какими мы были долб....и.

Да, нет... Все было очевидно. Пытались объяснять к чему все идет, но случилось то, что сейчас на Украине. Вот Вам бы и объяснить такие случаи массового помешательства и суицидальных настроений в обществе.

0

27

Люкен написал(а):

Всех собак на Хруща повесить дело несложное. Я так не думаю. Власть никогда не зависит от одного человека. Даже любое редкое событие происходит не чаще выигрыша в бинго, почему же нам втирают о том, что развалить СССР - дело одного тела? Это просто невозможно. Иначе Союза не стало бы гораздо раньше и он бы вообще никогда и не родился вовсе. Причина кроется всегда в нескольких факторах. И эти факторы я как-то выкладывала на другом форуме.

- нефтяной кризис или "ойл шок" на Западе

- ямайская конференция (когда доллар отвязали от металлического стандарта) и следствие ее - экономический либерализм

- строительство нефте-газопроводов в сторону Европы

- реформы Ден Сяопина в Китае и переход КНР на американскую сторону

Факторы, побудившие советскую элиту принять единогласное мнение о ликвидации СССР в начале 80-х годов. Могу предположить, что это был "поздний Брежнев". Когда старые советские управленцы в Политбюро уже мало что могли сделать по состоянию здоровья (плохо соображали), а новый состав уже грезил переменами.

Ну и почему же я так считаю. Поясню.

- Во время нефтяного шока нетрудно было понять, какие возможности открываются, владей ты нефтегазовым бизнесом единолично! Вероятно некоторые высшие должностные лица давненько окучивались ЦРУ, цель которых была убедить такие лица в том, что после ликвидации СССР они будут приняты в мировую элиту и смогут принимать решения вместе по миру. (как следствие принятие РФ в большую восьмерку)

- После ямайской конференции мировая экономика вступает в новую фазу. Либерализация экономических отношений путем легкого кредитования, ведущая к следующему шагу - глобализации трудового рынка (для этого не нужно быть светилом, чтобы данное событие предсказать). Когда деньги перестают иметь вес и могут легко "рожать" другие деньги и когда прибыль становится главным критерием экономических отношений, а не производство (!!!).
Или если выразиться проще - индустрия, приносившая основные доходы советской экономике уже становится не нужна, она будет обузой, потому как прибыль ее фиксирована и очень негибка. Это означало такую картину как экономические ножницы цен на продукцию (я писала как-то на севполите, что истинная цена индийских джинс была всего пара рублей! А может и ниже. При глобализации рынка труда себестоимость товара бы снижалась в то время - когда в нашей стране себестоимость аналогичного товара оставалась на месте, то есть неэффективное использование денежных средств (как считали будущие манагеры).
Заработать валюту в таком мире стало бы сложнее. Потому как она быстро изменяется в показателях и ее волатильность (скачки туда-сюда) влияли бы на советскую экономику, теряя большие деньги.

Ну и что тут такого, подумаешь! Закрылись стенкой и делов то. Ан вот нет. Труднее всего стало удерживать "братьев по ОВД", им требовалась ВАЛЮТА. Черт побери. Все было бы ничего, если б братьям по ОВД не позволили бы лечь под МВФ. o.O  Это было колоссальной ошибкой! Нужно было создавать свою валюту, нужно было создавать свои финансовые системы, кредитовать (один черт кредитовали ж ведь) своими деньгами, в общем, Все у нас не работало как нужно, чтобы справиться с таким мощным вызовом (экономическим либерализмом).

Естественно, вы можете сказать, а не послать их всех в одно место? Все равно бы предали. Отвечаю - нет. Чтобы социализм и Советский Союз жил, ему нужна питательная среда в виде кооперационных отношений. К сожалению, социализм работает по одинаковому с капитализмом принципу - денежно-товарному обмену. И чем он развитее, тем больше людей в нем задействовано, а следовательно всем им обеспечена занятость (один из главных столпов социализма). То есть СССРу был необходим социалистический лагерь как воздух. Про военные цели я уже и не говорю.

- ну и последний... Во времена ОВД не было препятствий для построения труб в Европу, все было нашим. И когда строительство основных магистралей закончили - оставалось только их приватизировать! :glasses: (посмотрите на карту трубопроводов и вам станет понятным сразу зачем ГДР так легко отдали ФРГ)))

Этих трех факторов стало достаточно для того, чтобы советская элита единогласным образом приняла "судьбоносное решение" не в пользу интересов народа, но еще недостаточно для того, чтобы убедить советских военных.
Одним из решающих факторов стал переход Китая под американское влияние. Стало тяжело вести Холодную войну, это был нереальный перевес в сторону врага.
Поэтому военные не сопротивлялись власти во время ликвидации СССР (хотя при таких событиях в истории именно армия зачастую вставляла своё последнее слово). Отсюда становится понятным, почему СССР так легко распался.

Ну а далее и так все знают. Запад, убрав Горбачева избавился от обязательства ликвидировать НАТО и уменьшить количество ЯО пропорционально советскому уничтоженоию ядерных ракет. Это было несложно, достаточно было запустить парад суверенитетов, чтобы протащить ебня.

Уважаемая Люкен, их бин не есть соглашаться с Вами …  o.O
По-крайней мере, в главном тезисе.
Хрущ, это ведь был не только феноменальный … кукурузник с кучей персональных тараканов в голове, но это и перестройка системных институтов государства. Это изменение характера экономики. Де-факто он привёл к власти новую “элиту”. Разве этих слагаемых недостаточно для того чтобы вызвать именно системный кризис? Если на фрегате, находящемся в виду вражеской эскадры, кроме капитана, заработавшего “белочку”, ту же самую “животинку” заработали все офицеры, то какой шанс на победу остаётся у этой команды?
Описанные Вами внешние факторы, это лишь внешние факторы имеющие некие свойства. Неумение или нежелание воспринимать эти явления и их свойства как серьёзную проблему для самого существования СССР, это то что и предопределило его участь.
Как мне кажется, основная трагедия заключается в качестве нашей “элитки” … В самой системе её отбора.
Это именно тот дефект, который и сделал существование СССР проблематичным. Камешки, скатившиеся со склона горы, приведшие к колоссальному обвалу …
Ну, или движение тектонических плит, приведшее к цунами или к разрушительному землетрясению.

Не было создана "эффективная механизЬма" контроля выборов, контроля и чистки “элитки”. Всё остальное - производная её ... деятельности.

Вот такие вот пироги, понимаете ли ... o.O

P.S. Почему-то не получается Ваш текст закинуть в спойлер ... Надо каждый абзац "спойлить"?

Отредактировано Юрий_Kieвъ (2017-03-23 10:16:48)

0

28

Москвич написал(а):

Вот Вам бы и объяснить такие случаи массового помешательства и суицидальных настроений в обществе.

На СПФ, помнится, рассказывал. Прислушалась только Берендея. Индуцированный бред это называется. Если точнее - сверхценная идея.

0

29

Юрий_Kieвъ написал(а):

Уважаемая Люкен, их бин не есть соглашаться с Вами …  o.O

:) Отлично! Мне будет интересно с Вами поспорить :)

Юрий_Kieвъ написал(а):

По-крайней мере, в главном тезисе.
Хрущ, это ведь был не только феноменальный … кукурузник с кучей персональных тараканов в голове,

У кого их нет? И у Сталина они были :)

Юрий_Kieвъ написал(а):

но это и перестройка системных институтов государства. Это изменение характера экономики.

Это нужно постоянно! Постоянная перестройка и постоянное изменение экономики под ситуацию просто необходимо ради выживания. Так же как и у животных в системе эволюции. Поэтому не могу сказать об этом плохо.

Юрий_Kieвъ написал(а):

Де-факто он привёл к власти новую “элиту”. Разве этих слагаемых недостаточно для того чтобы вызвать именно системный кризис?

Я его лично не наблюдаю в хрущевский период. И в никакой другой. В нашем государстве происходили на тот момент такие же изменения как у любой другой экономики, пострадавшей на тот момент в войне :) Однако наши просто не смогли оценить масштаб последствий либеральной экономики, с таким явлением они сталкивались впервые. Я потом поясню подробнее. Ибо тема интересная.

Юрий_Kieвъ написал(а):

Описанные Вами внешние факторы, это лишь внешние факторы имеющие некие свойства. Неумение или нежелание воспринимать эти явления и их свойства как серьёзную проблему для самого существования СССР, это то что и предопределило его участь.
Как мне кажется, основная трагедия заключается в качестве нашей “элитки” … В самой системе её отбора.

Качество элиты тоже определяется постоянным изменением и социальными лифтами. Однако, у нас это слабо происходило. Согласна.

Юрий_Kieвъ написал(а):

Это именно тот дефект, который и сделал существование СССР проблематичным.

Я бы не сказала, что он единственный. Это всегда можно было исправить. Проблема была именно в единогласии элит в решении! Представьте на минуту, если б хотя бы один клан в Политбюро не согласился с решением Горбачева? Как развивалась бы история? Почему молчала армия?

Юрий_Kieвъ написал(а):

Камешки, скатившиеся со склона горы, приведшие к колоссальному обвалу …
Ну, или движение тектонических плит, приведшее к цунами или к разрушительному землетрясению.

Не было создана "эффективная механизЬма" контроля выборов, контроля и чистки “элитки”. Всё остальное - производная её ... деятельности.

Это внутренняя проблема и очень важная - согласна!

Юрий_Kieвъ написал(а):

Вот такие вот пироги, понимаете ли ... o.O

Немного нет. Не вижу здесь именно вины Хрущева. Сейчас на него загадочным образом ополчился рунет (что кажется мне странным). Но проверив данные я пришла к выводу, что Хрущев пытался много сделать для СССР. Особенно важно, он способствовал развитию коммунизма в мире (Сталин считал это троцкизмом, и в этом его была одна из главных ошибок, где я везде указываю!) а именно экспорт революций по всему миру без которого у Запада никак нельзя было оторвать колонии и сделать его слабже в экономическом плане! В итоге политика Сталина в международных вопросах дала сбой - посмотрите на Броз Тито, казалось, почему Тито пошел против Сталина, ведь это чуть ли не фронтовые друзья, наша армия спасла его из пекла можно сказать чуть ли не ценой своей жизни! Так почему же Тито отвернулся от Сталина? Какие разногласия у них были? Вот начинайте тогда из этого. Почему-то никто недооценил роль расширения социалистической "диаспоры" вглубь западной империи. А ведь это было очень и очень важно! По-другому никак нельзя было справиться с западной химерой. Теперь они нас теснят и режут, а это должны были делать мы.

Юрий_Kieвъ написал(а):

P.S. Почему-то не получается Ваш текст закинуть в спойлер ... Надо каждый абзац "спойлить"?

Нет, видимо выделенный мышкой текст "соскальзывает"? Или Вы используете "скрытый текст"? Правильно использовать "свернутый текст".

Если первое - попробуйте так: проспойльте  (язык сломаешь) первое предложение, Вас попросят ввести название свернутого текста - назовите "+" :), далее используя функцию ножниц (вырезать) - перенесите вторую часть (окончательную) [ / spoiler ] в самый конец моего сообщения, не выходя за [ / quote ] (а иначе не получится)

0

30

Люкен написал(а):

Хрущев пытался много сделать для СССР. Особенно важно, он способствовал развитию коммунизма в мире (Сталин считал это троцкизмом, и в этом его была одна из главных ошибок, где я везде указываю!

Да пытался. Но неуклюже. Могу рассказать ощущения от его правления. Короткого кстати.
Они был троцкистом в двадцатом году. У Хрущева много темных пятен в биографии. Я его не осуждаю, просто констатирую.

0


Вы здесь » ПолитФорум ватников России и зарубежья » Политика » Причины распада СССР