ПолитФорум ватников России и зарубежья

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ПолитФорум ватников России и зарубежья » Политика » Иосиф Виссарионович Сталин.


Иосиф Виссарионович Сталин.

Сообщений 31 страница 60 из 545

31

Елена Урал написал(а):

О чем вы... Мы там и воевали.

Да. Но сначала позорно пятились до самой Москвы. Допустили блокаду Лениграда.
Сталин испугался, сбежал на дачу. И когда к нему приехали Молотов, Берия, Маленков, Ворошилов, Микоян и Вознесенский уговаривать вернуться к власти, Сталин подумал, что они приехали его арестовать...

0

32

Блин... Вы ещё подеритесь...

0

33

radioscanner написал(а):
Елена Урал написал(а):

О чем вы... Мы там и воевали.

Да. Но сначала позорно пятились до самой Москвы. Допустили блокаду Лениграда.
Сталин испугался, сбежал на дачу. И когда к нему приехали Молотов, Берия, Маленков, Ворошилов, Микоян и Вознесенский уговаривать вернуться к власти, Сталин подумал, что они приехали его арестовать...

Хм... А дача в скольких сотнях км. от Москвы находилась? Т.к. от испуга я бы рванул наверняка и подальше...  ;)

0

34

LLIAMAH написал(а):

А дача в скольких сотнях км. от Москвы находилась?

Сейчас она в черте Москвы.

0

35

Француз написал(а):

Вы ещё подеритесь...

Вы правы. Бесполезно спорить против сталинистов. Себе дороже.

0

36

radioscanner написал(а):
LLIAMAH написал(а):

А дача в скольких сотнях км. от Москвы находилась?

Сейчас она в черте Москвы.

А эта "черта с дачей" в тот момент находилась ближе к фронту, чем резиденция в Кремле?  ;)

0

37

LLIAMAH написал(а):

А эта "черта с дачей" в тот момент находилась ближе к фронту, чем резиденция в Кремле?

Дальше. И под усиленной охраной.

0

38

radioscanner написал(а):
Француз написал(а):

Вы ещё подеритесь...

Вы правы. Бесполезно спорить против сталинистов. Себе дороже.

Идеальное общество, к сожалению, на кладбище. В жизни же, люди должны уметь отстаивать свою аргументированную точку зрения.
Поэтому я и оспариваю версию "испуганного Сталина на даче" недалеко от фронта...

0

39

radioscanner написал(а):
LLIAMAH написал(а):

А эта "черта с дачей" в тот момент находилась ближе к фронту, чем резиденция в Кремле?

Дальше. И под усиленной охраной.

Насколько знаю - резиденция Сталина "Ближняя дача" находится в Кунцево - это ближе к западному направлению (минское и можайское шоссе), чем Кремль (центр Москвы).

0

40

LLIAMAH написал(а):

Насколько знаю - резиденция Сталина "Ближняя дача" находится в Кунцево - это ближе к западному направлению (минское и можайское шоссе), чем Кремль (центр Москвы).

Виноват! Прикидывал расстояние относительно своего дома (привычка радиоспоттера). Конечно же ближе к западу. Но зато о её существовании знало очень мало людей: менее вероятен налёт фашистской авиации.

+1

41

,

Отредактировано Елена Урал (2017-03-20 11:06:48)

+1

42

Елена Урал
Аналогично!
Поздравляю Вас с наступившим Международным женским днём! Счастья, здоровья, успехов во всех делах и отличного настроения!

0

43

kv739 написал(а):
Barsoff написал(а):

А вот эти самые 4,3 миллиона попали в плен сами по себе ?

Нет конечно. Разные были обстоятельства. Они ведь потом в плену работали на заводах, шахтах?
Были и те, которые сдавались при одном приближении немцев, побросав все свое оружие. Например, в "Молодой гвардии", написано, что оружие собирали по обочинам дорог, которое было в изобилии. В окружении под Киевом (около 600 тыс.) даже не израсходовали свой боезапас. При наступлении на Ленинград в Прибалтике ни один мост не был взорван, задерживая продвижение. Надеюсь, тут не Сталин виноват?


Вы знаете, я уже ранее писал о том, что лично я не за красных и не за белых.
Я за историю, по датам, фактам и событиям.
Так вот...
Не имеет ли место гипотеза, что часть сдавшихся в плен просто не хотела защищать Советы ?
Вот если бы вашу семью раскулачили, отняли последнюю корову, батьку бы отправили на Колыму, вы бы попали под области с голодомором, и половина, или даже вся семья вымерла бы.... не чесались бы руки порезать отцов-командирова или велеречивых политруков на кожаные ремни ?
Не было такого ?

kv739 написал(а):

В окружении под Киевом (около 600 тыс.) даже не израсходовали свой боезапас. При наступлении на Ленинград в Прибалтике ни один мост не был взорван, задерживая продвижение. Надеюсь, тут не Сталин виноват?

А кто планировал Киевскую операцию и кто должен дать приказ взорвать мосты ?
Ванька-ротный ?
Если уж товарищ Сталин чистил армию и пострелял немало подлецов, упырей, дармоедов и просто банальных дураков в погонах, то значит плохо чистил, мало, преступно добр был товарищ Сталин, раз командиры не выполняли то, что они должны были сделать в первую очередь. Высшие командиры, разумеется.

Кстати, вы в курсе, кто загнал 20-ю ударную Армию в окружение ?
Вместе с командиром-генералом Власовым...
Могу еще напомнить 33-ю Армию генерала Ефремова, загнанную в окружение под Вязьмой и полностью ликвидированную.
Я был в Шпыревском лесу в позапрошлом году.
Там уже десятки поисковых отрядом работали, много лет уже.
И все равно мы четверых нашли. Точнее - троих с половиной. одну голову не нашли.
Там в лесу нет квадратного метра, что бы не звенел, и 4-х квадратных метров без воронки.
Если человека загоняют как корову на бойню, то не подумает ли он - а может ну его нафик и не сдастся ли в плен.
Хотите фотки ?

Могу рассказать про Синявинские высоты.
Где немцы-пулеметчики сходили с ума, оттого что они за день накосят сотни наших солдат, а на следующий день опять атака, и они опять косят, и на след день, и через неделю.... немцы кладут роты за ротами, а на них все идут и идут в атаку...
Там после схода снега лежали слоями - в летней форме, потом в шинелях, потом матросы в черных бушлатах, потом опять в шинелях....
Это война.

Отредактировано Barsoff (2017-03-08 01:08:51)

0

44

Где скрывался Сталин в первые 10 дней войны
Никита Хрущев утверждал, что в первую неделю войны Сталин самоустранился от дел и пребывал в прострации. Западные историки также писали, что глава СССР пропал из СМИ на 10 дней. Мы решили выяснить, чем был занят Сталин после 22 июня 1941 года.

22 июня

Георгий Жуков утверждал, что он звонил Сталину в полпервого ночи перед началом войны и информировал о положении дел на границе. В Кремле уже знали о донесениях перебежчика о приказе Гитлера атаковать СССР. Большинство источников свидетельствуют, что Иосиф Виссарионович высказывал сомнения в достоверности этой информации.
После получения первых сведений о бомбардировке он появился в своем рабочем кабинете в 5 часов 45 минут, о чем имеется запись в тетради посетителей.
«Его рябое лицо осунулось. В нём проглядывалось подавленное настроение», - вспоминал управляющий делами Совнаркома Яков Чадаев. В семь утра Сталин сделал звонок в Минск первому секретарю КП(б) Белоруссии Пантелеймону Пономаренко и призвал его «лично перенести свою работу в Военный совет фронта».
В этом разговоре Иосиф Сталин неудовлетворительно отозвался о военных. В частности сказал: «Обстановку штаб знает плохо».
В целом историки этот день характеризуют как время неопределенности и ожидания достоверных сведений с фронтов. Последний посетитель покинул рабочий кабинет Сталина в 16 часов 45 минут.

23 июня

В тетради посетителей отмечено, что Сталин дважды принимал высших советских чиновников. Первым вошел Молотов в 3 часа 20 минут, последним вышел начальник отделения 1-го отдела (охрана высших должностных лиц) Главного управления государственной безопасности НКВД СССР Николай Власик в час ночи следующих суток. В этот день Сталин подписал Указ об общей открытой мобилизации.

24 июня

В этот день первым в кабинет Сталина вошел Народный комиссар среднего машиностроения СССР Вячеслав Малышев. Это было в 16 часов 20 минут. По общему мнению, в СССР пришло осознание надвигающейся катастрофы.
Сталиным было принято решение об образовании Совета по эвакуации, который возглавили Косыгин и Шверник. Последующие события показали, насколько правильным и своевременным был этот шаг. То же самое можно сказать и о создании Советского Информбюро.

25 июня

В этот день в тетради посетителей зафиксированы многочисленные встречи. Сталин принимал своих подчиненных дважды: с полночи до 5:50 утра и с 19:40 до часу ночи 26 июня.
Им была подписана директива «О формировании группы армий Резерва Главного Командования» под командованием Маршала Советского Союза Семена  Будённого. Это решение это свидетельствовало о том, что в Москве осознавали возможность разворота главного удара Вермахта с центра на юг.
Также были отданы приказы о форсированном отходе 3-й и 10-й армий с тем, чтобы выйти из угрозы окружения под Минском. Тогда же управляющий делами Совнаркома Яков Чадаев стал свидетелем разговора Сталина с народным комиссаром обороны СССР Семеном Тимошенко о Якове Джугашвили, который просился на войну.
Сталин категорически высказался против каких-либо льгот его старшему сыну. Был подписан приказ № 222 «О немедленном введении в действие порядка рассмотрения дел военными трибуналами». В Кремле не забывали и о союзниках Германии. Советская авиация нанесла бомбовый удар по Южной и Средней Финляндии, прежде всего по Хельсинки и Турку.

26 июня

Рабочий день Сталина начался с 12 часов 10 минут и закончился в 23 часа 20 минут. Сведения с фронтов по-прежнему носили неустойчивый характер. Из приказов, подписанных в эти сутки, следует отметить конкретику принимаемых решений:
- Порядок выдачи пособий и полевых денег военнослужащим действующей армии.
- Преобразование транспортных прокуратур железных дорог и водных бассейнов в военные прокуратуры .
- Переход в собственность обмундирования, выданного рядовому и младшему начальствующему составу, убывающему на фронт.
Также Сталин провел экстренное совещание с Жуковым, которого срочно отозвали с Юго-Западного фронта, с Тимошенко и Ватутиным. Речь шла о драматической обстановке на Западном фронте. Немецкие танки подошли к Минску.

27 июня

В этот день Сталин начал принимать посетителей в своем кабинете с полпятого вечера и практически до трех часов ночи 28-го числа. Было проведено совещание членов Политбюро.
Иосиф Виссарионович предложил провести мобилизацию коммунистов с тем, чтобы усилить контроль в войсках и сделать акцент на идейно-политической работе в РККА.
Также были подписаны постановления Центрального Комитета Компартии «о вывозе из Москвы государственных запасов ценных металлов, драгоценных камней, Алмазного фонда СССР и ценностей Оружейной палаты Кремля».
К этому времени уже стали известны многочисленные факты зверств немцев, поэтому было решено организовать вывоз людей из территорий, которые могут быть оккупированы врагом.

28 июня

В тетради посетителей первым значится Молотов, который зашел в кабинет Сталина в полвосьмого вечера. Последним вышел Меркулов в 00:15 минут 29-го числа.
Сталин практически весь день провел в одиночестве. Историк Георгий Куманёв, неоднократно беседовавший с Молотовым, ссылаясь на слова наркома иностранных дел СССР, написал о глубоких переживаниях первого лица государства, связанных, прежде всего, с политическими просчетами.
«Он в самом деле не верил, что война так близка. И эта его позиция оказалась ошибочной», - вспоминал Молотов. Британский историк Саймон Монтефиоре также придерживается этой версии: «Нервный срыв представляется вполне правдоподобным и возможным. Сталин был сильно подавлен неудачами на фронте и смертельно устал».
В то же время имеются разногласия среди историков, касательно даты психологического кризиса, приведшей к конфликту с военными.

0

45

Миф о том, что в первые дни   войны   Сталин  прятался  на   даче .

«Приехали  на   дачу  к  Сталину . Застали его в малой столовой сидящим в кресле. Увидев нас, он как бы вжался в кресло и вопросительно посмотрел на нас. Потом спросил: «Зачем пришли?» Вид у него был настороженный, какой-то странный, не менее странным был и заданный им вопрос. Ведь по сути дела он сам должен был нас созвать. У меня не было сомнений: он решил, что мы приехали его арестовать». (Микоян А.И. "Так было", — М.: Вагриус, 1999)

Что было на самом деле ?

Вот, что по поводу представленного отрывка из воспоминаний Микояна пишет историк Александр Дюков:

«Воспоминания Микояна были изданы в 1999 году; они основаны на диктовках Микояна, которые к публикации подготовил сын Микояна Серго. Сами диктовки лежат в фонде Микояна в РГАСПИ. Историк Олег Хлевнюк не поленился взять эти диктовки и сравнить их с опубликованным текстом воспоминаний.

Выяснилось, что фразы «он как бы вжался в кресло» в диктовках нет, вид у  Сталина  был не «настороженный», а «спокойный» и, наконец, фразы «он решил, что мы приехали его арестовать» в диктовках тоже нет».

Вот как на самом деле выглядит представленный выше отрывок:

(...)
Приехали  на   дачу  к  Сталину . Застали его в малой столовой сидящим в кресле. Он вопросительно смотрит на нас и спрашивает: зачем пришли? Вид у него был спокойный, но какой-то странный, не менее странным был и заданный им вопрос. Ведь, по сути дела, он сам должен был нас созвать.
(...)

По всей видимости, воспоминания Микояна было «подретушированы» для большего эффекта в годы борьбы с «культом личности».

Дадим слово другим свидетелям тех дней.

Далее, вот что пишет в своих мемуарах Георгий Константинович Жуков, который, в отличие от Хрущёва, непосредственно общался со  Сталиным  в первые часы  войны :

«Говорят, что в первую неделю  войны  И. В.  Сталин  якобы так растерялся, что не мог даже выступить по радио с речью и поручил своё выступление В. М. Молотову. Это суждение не соответствует действительности. Конечно, в первые часы И. В.  Сталин  был растерян. Но вскоре он вошёл в норму и работал с большой энергией, правда, проявляя излишнюю нервозность, нередко выводившую нас из рабочего состояния».

А вот датированная 22 июня 1941 года запись из дневника генерального секретаря Исполкома Коминтерна Георгия Димитрова:

« — В кабинете  Сталина  находятся Молотов, Ворошилов, Каганович, Маленков…

— Удивительное спокойствие, твёрдость, уверенность у  Сталина  и у всех других.

— Редактируется правительственное заявление, которое Молотов должен сделать по радио.

— Даются распоряжения для армии и флота.

— Мероприятия по мобилизации и военное положение.

— Подготовлено подземное место для работы ЦК ВКП(б) и Штаба».

Наконец, вот что рассказал Л. М. Каганович в беседе с писателем Ф. И. Чуевым:

«Спрашиваю о 22 июня 1941 г.: «Был ли  Сталин  растерян? Говорят, никого не принимал?» — «Ложь! Мы-то у него были… Нас принимал. Ночью мы собрались у  Сталина , когда Молотов принимал Шуленбурга.  Сталин  каждому из нас дал задание — мне по транспорту, Микояну — по снабжению»

Однако сегодня в нашем распоряжении есть и более надёжные источники, чем личные воспоминания. Дело в том, что дежурные в приёмной  Сталина  в Кремле вели специальные тетради, в которых фиксировали фамилии посетителей и время их пребывания в сталинском кабинете. В последние годы эти записи неоднократно публиковались.

Итак, кто и в какое время посетил  Сталина  в эти тревожные дни?

23 июня 1941 года
1. т. Молотов 18 ч.45 выход 1 ч.25
2. т. Жигарев 18.25 выход 20 ч.45
3. т. Тимошенко 18 ч.50 выход 20 ч.45
4. т. Меркулов 19 ч.10 выход 19 ч.25
5. т. Ворошилов 20 час. выход 1 ч.25
6. т. Вознесенский 20 ч.50 выход 14.25
7. т. Мехлис 20 ч.55 выход 22 ч.40
8. т. Каганович 23 ч.15 выход 1 ч.10
9. т. Ватутин 23 ч.55 выход 0 ч.55 м.
10. т. Тимошенко 23 ч.55 выход 0 ч.55
11. т. Кузнецов 23 ч.55 выход 0 ч.50
12. т. Берия 24 часа выход 1 ч.25 м.
13. т. Власик 0 ч.50 м. выход 0 ч. 55 м.
Последние вышли 1 ч. 25 мин. 24.VI.41

24-го июня 1941 года
1. т. Малышев 16.20 – 17.00
2. т. Вознесенский 16.20 – 17.05
3. т. Кузнецов 16.20 – 17.05
4. т. Кизаков [762] (Лен.) 16.20 – 17.05
5. т. Зальцман 16.20 – 17.05
6. т. Попов 16.20 – 17.05
7. т. Кузнецов (Кр. М. Фл.) 16.45 – 17.00
8. т. Берия 16.50 – 20.25
9. т. Молотов 17.05 – 21.30
10. т. Ворошилов 17.30 – 21.10
11. т. Тимошенко 17.30 – 20.55
12. т. Ватутин 17.30 – 20.55
13. т. Шахурин 20.00 – 21.15
14. т. Петров 20.00 – 21.15
15. т. Жигарев 20.00 – 21.15
16. т. Голиков 20.00 – 21.20
17. т. Щербаков 18.45 – 20.55.
18. т. Каганович 19.00 – 20.35
19. т. Супрун 20.15 – 20.35
20. т. Жданов 20.55 – 21.30
Последние вышли 21.30 м.

25-го июня 1941 года
1. т. Молотов 1 ч.00 – 5.50
2. т. Щербаков 1 ч.05 – 4.30
3. т. Пересыпкин 1 ч.07 – 1.40
4. т. Каганович 1 ч.10 – 2.30
5. т. Берия 1 ч.15 – 5.25
6. т. Меркулов 1 ч.35 – 1.40
7. т. Тимошенко 1 ч.40 – 5.50
8. т. Кузнецов 1 ч.40 – 5.50
9. т. Ватутин 1 ч.40 – 5.50
10. т. Микоян 2 ч.10 – 5.30
11. т. Мехлис 1 ч.20 – 5.20
Последние вышли 5 ч.50

25-го июня 1941 года
1. т. Молотов 19.40 м. выход 1.15 м.
2. т. Ворошилов в 19.40 м. выход 1.15 м.
3. т. Малышев 20.05 м. выход 21.10 м.
4. т. Берия в 20.10 м. выход 21.10 м.
5. т. Соколов 20.10 м. выход 20.55 м.
6. т. Тимошенко в 20.20 м. выход 24.00 м.
7. т. Ватутин в 20.20 м. выход 21.10 м.
8. т. Вознесенский 20.25 м. выход 21.10 м.
9. т. Кузнецов 20.30 м. выход 21.40 м.
10. т. Федоренко 21.15 м. выход 24.00 м.
11. т. Каганович 21.45 м. выход 24.00 м.
12. т. Кузнецов 21.50 м. выход 24.00 м.
13. т. Ватутин 22.10 м. выход 24.00 м.
14. т. Щербаков 23.00 м. выход 23.50 м.
15. т. Мехлис в 20.10 м. выход 24.00 м.
16. т. Берия 00.25 м. выход 1.15 м.
17. т. Вознесенский 00.25 м. выход 1.00 м.
18. т. Вышинский в 00.35 м. выход 1.00 м.
Последние вышли в 1.00 м.

26-го июня 1941 года
1. т. Каганович 12 ч. 10- 16 ч. 45
2. т. Маленков 12 ч. 40- 16 ч. 10
3. т. Будённый 12 ч. 40- 16 ч. 10
4. т. Жигарев 12.40- 16 ч. 10
5. т. Ворошилов 12 ч. 40- 16 ч. 30 м.
6. т. Молотов 12 ч. 50- 16 ч. 50
7. т. Ватутин 13 час.- 16 ч. 10
8. т. Петров 13.15 м.- 16 ч. 10
9. т. Ковалёв 14 час.- 14 ч. 10 м.
10. т. Федоренко 14 ч. 10- 15 ч. 30
11. т. Кузнецов 14.50- 16 ч. 10
12. т. Жуков 15 час.- 16 ч. 10 м.
13. т. Берия 15.10- 16.20
14. т. Яковлев 15.15- 16 ч.
15. т. Тимошенко 13 ч.- 16 ч. 10
16. т. Ворошилов 17.45- 18 ч. 25
17. т. Берия 17 ч.45- 19.20
18. т. Микоян 17.50- 18 ч. 20
19. т. Вышинский 18 ч.- 18 ч. 10
20. т. Молотов 19 час.- 23 ч. 20
21. т. Жуков 21 час.- 22 ч.
22. т. Ватутин 21 ч.- 22 часа
23. т. Тимошенко 21 ч.- 22 ч.
24. т. Ворошилов 21 час.- 22 ч. 10
25. т. Берия 21 час.- 22 ч. 30
26. т. Каганович 21.05- 22.45
27. т. Щербаков 22 час.- 22 ч 10 м.
28. т. Кузнецов 22 час.- 22 ч. 20
Последние вышли 23 ч. 20

27-го июня 1941 года
1. т. Вознесенский 16.30 – 16.40
2. т. Молотов 17.30 – 18.00
3. т. Микоян 17.45 – 18.00
4. т. Молотов 19.35 – 19.45
5. т. Микоян 19.35 – 19.45
6. т. Молотов 21.25 – 24.00
7. т. Микоян 21.25 – 2.35
8. т. Берия 21.25 – 23.00
9. т. Маленков 21.30 – 0.47
10. т. Тимошенко 21.30 – 23.00
11. т. Жуков 21.30 – 23.00
12. т. Ватутин 21.30 – 23.50
13. т. Кузнецов 21.30 – 23.30
14. т. Жигарев 22.05 – 0.45
15. т. Петров 22.05 – 0.45
16. т. [764] 22.05 – 0.45
17. т. Жаров 22.05 – 0.45
18. т. Никитин 22.05 – 0.45
19. т. Титов 22.05 – 0.45
20. т. Вознесенский 22.15 – 23.40
21. т. Шахурин 22.30 – 23.10
22. т. Дементьев 22.30 – 23.10
23. т. Щербаков 23.25 – 24.00
24. т. Шахурин 0.40 – 0.50
25. т. Меркулов 1.00 – 1.30
26. т. Каганович 1.10 – 1.35
27. т. Тимошенко 1.30 – 2.35
28. т. Голиков 1.30 – 2.35
29. т. Берия 1.30 – 2.35
30. т. Кузнецов 1.30 – 2.35
Последние вышли 2.40

28 июня 1941 года
1. т. Молотов в 19.35 м.- 00.50 м.
2. т. Маленков 19.35 м.- 23.10 м.
3. т. Будённый 19.35 м.- 19.50 м.
4. т. Меркулов 19.45 м.- 20.05 м.
5. т. Булганин 20.15 м.- 20.20 м.
6. т. Жигарев 20.20 м.- 22.10 м.
7. т. Петров 20.20 м.- 22.10 м.
8. т. Булганин 20.40 м.- 20.45 м.
9. т. Тимошенко 21.30 м.- 23.10 м.
10. т. Жуков 21.30 м.- 23.10 м.
11. т. Голиков 21.30 м.- 22.55 м.
12. т. Кузнецов 21.50 м.- 23.10 м.
13. т. Кабанов 22.00 м.- 22.10 м.
14. т. Стефановский 22.00 м.- 22.10 м.
15. т. Супрун в 22.00 м.- 22.10 м.
16. т. Берия 22.40 м.- 00.50 м.
17. т. Устинов в 22.55 м.- 23.10 м.
18. т. Яковлев из ГАУ НКО 22.55 м.- 23.10 м.
19. т. Щербаков 22.10 м.- 23.30 м.
20. т. Микоян 23.30 м.- 00.50 м.
21. т. Меркулов 24.00 м.- 00.15 м.
Последние вышли в 00.50 м.

Т.е. выясняется, что вместо того, чтобы прятаться  на   даче ,  Сталин  в первые же часы  войны  прибывает в Кремль, где принимает десятки посетителей — членов Политбюро, партийных и государственных деятелей, высших военачальников. И в последующие дни  Сталин  продолжает ежедневно приезжать работать в свой кремлёвский кабинет.

+1

46

radioscanner написал(а):
Елена Урал написал(а):

О чем вы... Мы там и воевали.

Да. Но сначала позорно пятились до самой Москвы. Допустили блокаду Лениграда.
Сталин испугался, сбежал на дачу. И когда к нему приехали Молотов, Берия, Маленков, Ворошилов, Микоян и Вознесенский уговаривать вернуться к власти, Сталин подумал, что они приехали его арестовать...


Это неправда.
Сталин никого не испугался и не прятался ни на каких дачах.
Он работал как потерпевший, круглосуточно.

Сталин как никто другой понял, что ЭТО катастрофа и 22-го июня начался обратный отсчет существования Советского Союза.
Дело его жизни - псу под хвост.
Поэтому Сталин смотрел Парад Победы с Мавзолея.
И поэтому 9-е мая не стало праздничным днем календаря.

0

47

Ссылки на источники конечно могу накидать - но ведь не переубедить не только сталинистов? )
От себя - как любой нормальный человек Сталин был шокирован, возможно несколько морально подавлен - ведь он был уверен, что войны не будет, а информация о начале войны была ложной. Но как глава государства он быстро взял себя в руки и занялся работой.
Он не испугался, не сбежал, не бухал - не делайте из Сталина Ельцина )

0

48

LLIAMAH написал(а):

По всей видимости, воспоминания Микояна было «подретушированы» для большего эффекта в годы борьбы с «культом личности».

Некто яковлев (ближайший соратник грязноплешего) в свое время очень плотно "работал с архивами" СССР. И при том -- работал не один. Ему прямо помогали американские историки-эксперты из разных американских служб, которые обобщенно можно назвать "ЦРУ". Злые языки поговаривают, что после этой работы многие архивные материалы оказались изменившимися до неузнаваемости.

В частности именно так СССР оказался "виновным в Катыни".

Отредактировано Не от мира сего. (2017-03-08 01:11:36)

0

49

LLIAMAH написал(а):

Ссылки на источники конечно могу накидать - но ведь не переубедить не только сталинистов? )От себя - как любой нормальный человек Сталин был шокирован, возможно несколько морально подавлен - ведь он был уверен, что войны не будет, а информация о начале войны была ложной. Но как глава государства он быстро взял себя в руки и занялся работой.


Мне ссылок не надо, я и сам могу накидать.
И опять же - Сталин БЫЛ УВЕРЕН, ЧТО ВОЙНА БУДЕТ !
Только не такая, какая получилась.
На этой почве я сильно удивлен как раз тем, что Сталин как раз взял себя в руки и принялся рулить и решать вопросы.
Я бы наверное застрелился или точно бы запил горькую.
Ибо стало все равно.

LLIAMAH написал(а):

Он не испугался, не сбежал, не бухал - не делайте из Сталина Ельцина )

Януковича, не ?

Отредактировано Barsoff (2017-03-08 01:18:41)

0

50

Barsoff написал(а):

Януковича, не ?

И этого до кучи )

0

51

Barsoff написал(а):

Сталин БЫЛ УВЕРЕН, ЧТО ВОЙНА БУДЕТ !

Поправлюсь - он считал, что войны не будет в те сроки, о которых ему докладывала разведка. Т.е. ее не будет в 41г.

0

52

LLIAMAH написал(а):
Barsoff написал(а):

Сталин БЫЛ УВЕРЕН, ЧТО ВОЙНА БУДЕТ !

Поправлюсь - он считал, что войны не будет в те сроки, о которых ему докладывала разведка. Т.е. ее не будет в 41г.

Именно в 41-ом она и должна была начаться.

0

53

radioscanner написал(а):

Вы правы. Бесполезно спорить против сталинистов. Себе дороже.

Думаю у Сталина были ошибки, у кого их нет. Если говорить о его ошибках - это нормально, но "разоблачать" - это лишнее. Отсюда народ и негодует.
Тема интересная. Потому как эта история до сих пор нормально не изучена. Но я несмотря ни на что считаю Сталина одним из величайших правителей истории Руси. Хотя абсолютно не сталинист.
Кстати, моё личное мнение (если говорить об ошибках Сталина) один из его проколов - разрыв с Коминтерном и его ликвидация. Потом это аукнулось нам в борьбе за западные колонии по всему миру и негативному исходу Холодной войны.

Не от мира сего. написал(а):

В частности именно так СССР оказался "виновным в Катыни".

Откровенно говоря даже если бы мы были "виноваты" в Катыни, то мне ничуть их не жаль. Оправдываться перед поляками, которые убили и зачморили огромное количество красноармейцев - не в сравнение с катынскими цифрами, пусть спасибо скажут, что Сталин Польшу напалмом не сжег, как союзнечГи Дрезден... o.O
То есть я к тому, что Сталину незачем было прятать свою месть полякам. Для меня даже странно, что он не отомстил. Однако все было намного проще. Поляков просто не смогли эвакуировать, вернее военные действия начались так скоро, что едва успевали эвакуировать сратегически значимые заводы и фабрики. Даже население в тех местах эвакуировать не смогли, какие там еще поляки! Что и подтверждает версию того, что поляков действительно убили немцы.

0

54

Barsoff написал(а):

Я за историю, по датам, фактам и событиям.

Любые факты вне исторического контекста теряют смысл. Пояснить? А контекст задается идеологией.

0

55

На всякий случай. Если рассуждать о кровавом царизме.
Император Николай Первый, младший брат Александра Первого правил с 1825 по 1855 год.
За время правления казнено ПЯТЬ человек - Пестель, Рылеев и т.д. - декабристы в общем.... И за конкретное дело - переворот.
Некоторым приговоренным смертная казнь была заменена ссылкой, каторгой и так далее, другим приговор сильно смягчен.
Больше при Н-1 никого не казнили. За 30 лет.
За 20 лет царствования Елизаветы Петровны тоже смертная казнь не применялась.

А тут вот... в середине 20-го века, в стране социализма, власти народа и для народа, этот самый народ пачками к стенке ставили.
Ладно бы еще бузили бы, диверсии устраивали, секреты продавали или майданы устраивали...
Однако нет. Напра- нале- и виновных и невиновных, по навету, по доносу, по прихоти комиссаров и руководства страны.

0

56

Предположим Вы сегодня пришли к власти и захотели сделать стране хорошо. Что Вы будете делать с 2,5 млн ельцинско-путинских чиновников и их приближенными?

0

57

Barsoff написал(а):

За время правления казнено ПЯТЬ человек

забыли приписать "официально" :)
Тогда (в 19 веке) формально никого не наказывали за исключением особых (одиозных) личностей. Хозяин барин - мог забить батрака до смерти и ничего за это не получить. В принципе тогда просто не существовало таких законов, защищающих жизнь человека перед обществом. Они оформляться начали только в 20-м веке - да и то неравномерно по странам. СССР только начал созадавать правовое государство, с особым рвением, порй до фанатизма. Но это было действительно важно. Ес-но косяки в системе были, но где их тогда не было. Человечество развивалось параллельно по одинаковой спирали истории.

0

58

https://pp.userapi.com/c637916/v637916826/3322f/LN3Hk7rHRr4.jpg

+1

59

полухохол написал(а):

Из записей Л.П. Берия.

Я живу примерно в 200 метрах от дачи Берия.
Сегодня почти разрушенной.
Хотя и памятник архитектуры.
Но НИКТО его не восстанавливает.
"Берия"- слово сакральное.
У тварей и педерастов.

0

60

Поручик написал(а):

"Берия"- слово сакральное.
У тварей и педерастов.

Ничего, ещё не вечер.
Берия - человек, которому мы обязаны ЯО. А значит и жизнью.

0


Вы здесь » ПолитФорум ватников России и зарубежья » Политика » Иосиф Виссарионович Сталин.