ПолитФорум ватников России и зарубежья

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ПолитФорум ватников России и зарубежья » Литература » Подражание Гомеру: "post-true повесть" о Донбассе. "Натан Дубовицкий"


Подражание Гомеру: "post-true повесть" о Донбассе. "Натан Дубовицкий"

Сообщений 31 страница 60 из 173

1

Собственно, зашел я, т.к. не с кем было обсудить "это". А на "старом месте" уже совсем скучно.
Вчера была опубликована "повесть" "Натана Дубовицкого" (сорри за много кавычек).
После прочтения которой я на грани депрессии. Поэтому сразу предупреждаю -- вас может ждать то же самое.
Предупредив, даю ссылку: ССЫЛКА

И вопрос пока только один: Что это было?

Отредактировано AlexeyP (2019-07-12 18:11:47)

0

31

nicos написал(а):

При этом замечу - Россия помогла Асаду в патовой ситуации, Россия помогла Эрдогану после аналогичного переворота (и это после сбитого самолета!!!) - но не помогла Януковичу, и даже не стала разыгрывать его карту, пользуясь тем что он легитимен.

Ну в моей интерпретации -- именно поэтому и не помогла. Янукович в этом ничем не отличался от Бацьки -- в попытке до самого конца усидеть на двух стульях. С тем же Шеллом у "Семьи" ведь все уже было почти решено -- Ринка уже и поставку труб и пр. законтрактовал на 14-й год -- нас не спрашивали...

0

32

AlexeyP написал(а):

Во-первых, план по Украине был озвучен практически уже в феврале 14-го: федерализация. Это теоретически могло бы предотвратить гр.войну -- путем сложных переговоров между "элитами" с участием РФ.

Смешные вы. О федерализации можно было говорить году, эдак, в 2004-м  максимум. В 2014 году это уже была протухшая идея, Украина погрузилась в гражданскую войну, какая, на фиг, после пролитой крови федерализация? Минимум две разных независимых страны: одна для хохлов с их Бандерой и Шухевичем,  другая для русских с Жуковым и Ватутиным и т.д. Вот и вся "федерализация". Только человек полностью оторванный от украинской реальности мог говорить о федерализации в 2014 году и позже. Например, министр Лавров. ДБ.

0

33

AlexeyP написал(а):

Ну в моей интерпретации -- именно поэтому и не помогла. Янукович в этом ничем не отличался от Бацьки -- в попытке до самого конца усидеть на двух стульях.

Вы думаете? А я по-другому считаю - падение режима Януковича было запрограммировано американцами, Путин лишь их указания просьбы выполнял, способствующие достижению поставленной ими цели, в чем лично признался Соловьёву. Подыграл пиндосам, короче, в обмен на Крым, который в итоге оказался западней.

0

34

domus написал(а):

Смешные вы. О федерализации можно было говорить году, эдак, в 2004-м  максимум.

Если о возврате Крыма можно было говорить в 14-м, то и о федерализации тоже можно было говорить в том же 14-м. Абсолютно никаких проблем. Это только для вас Украина представляется какой-то фундаментальной проблемой и абсолютным злом. Для многих это просто временно неподконтрольная территория. Вы в своем видении России застряли где-то в начале 00-х. Мы сильнее и хитрее, чем вам кажется ;) (в этом месте попросил бы обойтись по возможности без оскорблений и троллинга, но даже не надеюсь)

Отредактировано AlexeyP (2019-07-17 08:51:09)

0

35

domus написал(а):
AlexeyP написал(а):

Ну в моей интерпретации -- именно поэтому и не помогла. Янукович в этом ничем не отличался от Бацьки -- в попытке до самого конца усидеть на двух стульях.

Вы думаете? А я по-другому считаю - падение режима Януковича было запрограммировано американцами, Путин лишь их указания просьбы выполнял, способствующие достижению поставленной ими цели, в чем лично признался Соловьёву. Подыграл пиндосам, короче, в обмен на Крым, который в итоге оказался западней.


Западня - это план, ловушка для жертвы.
О какой ловушке в Крыму вообще можно говорить, если никто на Западе в принципе не ожидал ТАКОЙ реакции Кремля на устроенный им (Западом) государственный переворот на Украине?
Даже вякнуть что то членораздельное не смогли, устроили от обиды гражданскую войну - тоже в надежде что хоть тут РФ ввяжется.
Нужен был "бабай", пугало для ЕС - что бы доить его бесконечно, обеспечивая "защиту от агрессивной России", придавая новый смысл НАТО - заодно поставляя свои дорогие энергоресурсы.
Вот и вся "западня".

Отредактировано nicos (2019-07-17 09:33:46)

0

36

domus написал(а):
AlexeyP написал(а):

Во-первых, план по Украине был озвучен практически уже в феврале 14-го: федерализация. Это теоретически могло бы предотвратить гр.войну -- путем сложных переговоров между "элитами" с участием РФ.

Смешные вы. О федерализации можно было говорить году, эдак, в 2004-м  максимум. В 2014 году это уже была протухшая идея, Украина погрузилась в гражданскую войну, какая, на фиг, после пролитой крови федерализация? Минимум две разных независимых страны: одна для хохлов с их Бандерой и Шухевичем,  другая для русских с Жуковым и Ватутиным и т.д. Вот и вся "федерализация". Только человек полностью оторванный от украинской реальности мог говорить о федерализации в 2014 году и позже. Например, министр Лавров. ДБ.


Ты в курсе, что у Новой Зеландии, Австралии, Канады - один общий на всех глава государства?
Погугли - это Ее Величество королева Великобритании Елизавета II.

Надо тебе еще что то объяснять, как может выглядеть федерализация или например особый режим для ОРДиЛо, прописанный в Минске, которому как ВСЕ говорят - альтернативы нет?
Подумай, поймешь кто тут ДБ.

0

37

AlexeyP написал(а):

Если о возврате Крыма можно было говорить в 14-м, то и о федерализации тоже можно было говорить в том же 14-м.

Не можно. Поезд федерализации к тому моменту давно пошел под откос. Началась кровавая баня, после которой актуальным остался только развод.

AlexeyP написал(а):

Мы сильнее и хитрее, чем вам кажется ;) (в этом месте попросил бы обойтись по возможности без оскорблений и троллинга, но даже не надеюсь)

Ну да, хитрые настолько, что сами себя перехитрили с Крымом (без признания, без воды и под санкциями). Теперь Михал Иваныч пускает сопли, что его подло обманул Обама. Простофиля какой-то (а на самом деле агент Госдепа).

0

38

nicos написал(а):

О какой ловушке в Крыму вообще можно говорить, если никто на Западе в принципе не ожидал ТАКОЙ реакции Кремля на устроенный им государственный переворот на Украине?

Кто вам сказал, что не ожидал? Это их ловушка для Путина. Запад приложил много усилий, чтобы хохлы Крым сдали без единого выстрела. Если объективно разобраться, от присоединения Крыма нет никаких плюсов для РФ, одни минусы.

Отредактировано domus (2019-07-17 09:41:30)

0

39

Предлагаю перенести эту дискуссию в другую ветку по вашему выбору, чтобы не множить подобные сущности.

0

40

nicos написал(а):

Ты в курсе, что у Новой Зеландии, Австралии, Канады - один общий на всех глава государства?
Погугли - это Ее Величество королева Великобритании Елизавета II.

И что? Они перестали быть независимыми государствами?

0

41

domus написал(а):

Не можно. Поезд федерализации к тому моменту давно пошел под откос. Началась кровавая баня, после которой актуальным остался только развод.

Речь о федерализации впервые зашла в феврале 14-го года -- т.е. ДО активной кровавой бойни. Еще 12-го апреля в Славянске звучали призывы к федерализации. А уже 13-го апреля -- когда была объявлена АТО -- про федерализацию естественно все уже забыли.

domus написал(а):

Ну да, хитрые настолько, что сами себя перехитрили с Крымом

Попытки вернуть Крым предпринимались, начиная с того самого момента, когда он ушел вместе с Украиной -- точнее даже за несколько недель ДО этого момента. Уж поверьте человеку, в свое время прослушавшего спецкурс по истории спецслужб РФ))) Т.е. мы вернули бы его так или иначе -- и практически при любых условиях. Дальше, как говорится, хоть трава не расти. Использовал Запад это наше желание или нет -- второстепенный вопрос. Идея фикс, если хотите))

Отредактировано AlexeyP (2019-07-17 09:43:24)

0

42

nicos написал(а):

Надо тебе еще что то объяснять, как может выглядеть федерализация или например особый режим для ОРДиЛо, прописанный в Минске, которому как ВСЕ говорят - альтернативы нет?

Не надо, нам на месте виднее.

0

43

AlexeyP написал(а):

Речь о федерализации впервые зашла в феврале 14-го года -- т.е. ДО активной кровавой бойни.

Вы абсолютно не в теме, речь о федерализации зашла ещё в начале 90-х. Черновол продвигал эту идею. Далеко не русофил, между прочим. Просто был умным и предвидел, чем принудительная унитарность двух разных украин закончится.

0

44

domus написал(а):
nicos написал(а):

Надо тебе еще что то объяснять, как может выглядеть федерализация или например особый режим для ОРДиЛо, прописанный в Минске, которому как ВСЕ говорят - альтернативы нет?

Не надо, нам на месте виднее.


У вас на месте видимость зело сильно зависит от сиюминутной личной выгоды.
От сюда все проблемы и не желание их признавать.

0

45

AlexeyP написал(а):
domus написал(а):

Не можно. Поезд федерализации к тому моменту давно пошел под откос. Началась кровавая баня, после которой актуальным остался только развод.

Речь о федерализации впервые зашла в феврале 14-го года -- т.е. ДО активной кровавой бойни. Еще 12-го апреля в Славянске звучали призывы к федерализации. А уже 13-го апреля -- когда была объявлена АТО -- про федерализацию естественно все уже забыли.

domus написал(а):

Ну да, хитрые настолько, что сами себя перехитрили с Крымом

Попытки вернуть Крым предпринимались, начиная с того самого момента, когда он ушел вместе с Украиной -- точнее даже за несколько недель ДО этого момента. Уж поверьте человеку, в свое время прослушавшего спецкурс по истории спецслужб РФ))) Т.е. мы вернули бы его так или иначе -- и практически при любых условиях. Дальше, как говорится, хоть трава не расти. Использовал Запад это наше желание или нет -- второстепенный вопрос. Идея фикс, если хотите))


АТО Турчинов объявил 7 апреля, 13-го просто официальный указ подписал.

0

46

AlexeyP написал(а):

Попытки вернуть Крым предпринимались, начиная с того самого момента, когда он ушел вместе с Украиной -- точнее даже за несколько недель ДО этого момента.

Ну, да. Мы это отчетливо увидели в начале 90-х на примере Республики Крым и президента Мешкова. Громкий неприличный звук с полным сливом. Где тогда было геройство крымчан, которым они сегодня кичатся на севполите? Пиндосы не дали тогда "добро", в отличие от 2014-го? Историю спецслужб он изучал ...

0

47

nicos написал(а):

У вас на месте видимость зело сильно зависит от сиюминутной личной выгоды.

Личная выгода у Михал Иваныча с дружками, а у нас тут реальная оценка ситуации.

0

48

domus написал(а):
nicos написал(а):

Ты в курсе, что у Новой Зеландии, Австралии, Канады - один общий на всех глава государства?
Погугли - это Ее Величество королева Великобритании Елизавета II.

И что? Они перестали быть независимыми государствами?


Нет конечно, но формально - они входят в Королевства Содружества из 16 государств.
Такая вот федерализация по английски.

0

49

domus написал(а):
nicos написал(а):

У вас на месте видимость зело сильно зависит от сиюминутной личной выгоды.

Личная выгода у Михал Иваныча с дружками, а у нас тут реальная оценка ситуации.


Которая зависит от личной выгоды.
Я переобуваний в воздухе от местных насмотрелся за эти 5 лет вдоволь.

В отличие от "Михал Иваныча", который во первых, слов на ветер не бросает, а во вторых, не путает личную шерсть с государственной.
И это, тут у тебя есть конкурент по альтернативной реальности - Москвич.
Вот ему втирай за "личную выгоду" Путина, он прям тебя поддержит всем чем тока можно :D

0

50

nicos написал(а):

Такая вот федерализация по английски.

Никакая это не федерализация. Это международная межправительственная организация (так же как СНГ). Дань традиции и не более. Английская королева не имеет никаких властных полномочий ни в Канаде, ни в Австралии, ни в Новой Зеландии, ни в Мозамбике, ни в Намибии.

0

51

nicos написал(а):

В отличие от "Михал Иваныча", который во первых, слов на ветер не бросает,

Прекращай. Люди предпенсионного возраста в РФ тебя не поймут. И русские Украины тоже.

0

52

domus написал(а):

Вы абсолютно не в теме, речь о федерализации зашла ещё в начале 90-х. Черновол продвигал эту идею. Далеко не русофил, между прочим. Просто был умным и предвидел, чем принудительная унитарность двух разных украин закончится.

Мне все равно, кто продвигал идею федерализации до этого. Мне важен только тот момент, когда модель федерализации предложили в РФ. Я неисправимый ымперец, Домус. Я не воспринимаю Украину в кач-ве субъекта в принципе.

domus написал(а):

Где тогда было геройство крымчан, которым они сегодня кичатся на севполите?

Нормальная история не складывается из одних побед. О поражениях тоже необходимо помнить -- и знать. Т.е. можете сколько угодно искать старые мозоли и оттаптываться по ним -- мне не больно. Справимся.

0

53

nicos написал(а):

а во вторых, не путает личную шерсть с государственной.

https://ic.pics.livejournal.com/alisa_sl/72838848/165303/165303_900.jpg

Никос, ты настолько инфантильный, что в это веришь?

0

54

domus написал(а):
nicos написал(а):

а во вторых, не путает личную шерсть с государственной.

https://ic.pics.livejournal.com/alisa_sl/72838848/165303/165303_900.jpg

Никос, ты настолько инфантильный, что в это веришь?


Мне как практикующему психиатру любителю надо говорить тебе кто ты, если ориентируешься на убогие демотиваторы? :D

0

55

AlexeyP написал(а):

Мне важен только тот момент, когда модель федерализации предложили в РФ.

А мне не важен, ибо РФ всегда опаздывает на поезд. Кремлевская идея федерализма есть ничто иное, как попытка отделаться от остальной Русской Украины, которая жаждала крымского сценария. Про неё Лавров запел 17 апреля в Женеве. Что же он "до Крыма" про неё не пел? И как, Крым будет в обновленной украинской федерации, или нет? Иначе это двуличие и лицемерие Кремля.

Отредактировано domus (2019-07-17 10:27:27)

0

56

domus написал(а):
nicos написал(а):

В отличие от "Михал Иваныча", который во первых, слов на ветер не бросает,

Прекращай. Люди предпенсионного возраста в РФ тебя не поймут. И русские Украины тоже.


Он сдержал свое обещание и пока был президентом в тот срок, когда давал обещание - пенсионный возраст не поднял, и там, где за спинами женщин и детей стояли российские войска - Украина даже и не попыталась хоть что то сделать.

А русские на Украине так через куй его прокинули, когда он на русском просил их с референдумом повременить.
И кстати, референдум че то был за независимость, а не "как в Крыму".
Как то так.

0

57

nicos написал(а):

на убогие демотиваторы? :D

Так ведь чистая правда написана. Ты встречал распределителей сотен миллиардов - бессребреников? Я нет. Это из области фантастики.

0

58

domus написал(а):

Никакая это не федерализация. Это международная межправительственная организация (так же как СНГ). Дань традиции и не более. Английская королева не имеет никаких властных полномочий ни в Канаде, ни в Австралии, ни в Новой Зеландии, ни в Мозамбике, ни в Намибии.

Напомни, а как так получилась эта самая  "международная межправительственная организация" из Британской Империи? :D

0

59

domus написал(а):

Кремлевская идея федерализма есть ничто иное, как попытка отделаться от остальной Русской Украины, которая жаждала крымского сценария.

Кремлевская идея федерализма -- не что иное, как попытка закрепить статус относительной независимости отдельных регионов т.н. "украины". И только затем помогать русскоязычному населению, которое дало себя на этих территориях обмануть всякой братве. Которая, в свою очередь, лишь использовала "пророссийскую" риторику, продавая эти территории вместе с населением Западу --- оптом и в розницу.

Отредактировано AlexeyP (2019-07-17 10:30:03)

0

60

nicos написал(а):

И кстати, референдум че то был за независимость, а не "как в Крыму".

Да, в Крыму очень серьёзный косяк - забыли провести референдум о независимости Крыма. Есть повод для возврата отторгнутой части Украины.

0


Вы здесь » ПолитФорум ватников России и зарубежья » Литература » Подражание Гомеру: "post-true повесть" о Донбассе. "Натан Дубовицкий"