ПолитФорум ватников России и зарубежья

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ПолитФорум ватников России и зарубежья » Увлечения и Хобби » Хобби и коллекционирование


Хобби и коллекционирование

Сообщений 121 страница 134 из 134

121

Вы все про алюминиевые древние поделки стебетесь что-ли?  o.O
А чо не сразу из титана?  :D

0

122

В Крыму нашли вещь неандертальца-перфекциониста



«Крым наш», — мог бы с полным правом говорить (если бы умел) неандерталец, живший в пещере Заскальная-4 около 40 000 лет назад. В то время он с неизвестной для нынешних ученых целью делал насечки на кости ворона. Причем старался вырезать линии равной длины на равном расстоянии друг от друга, а если сразу не получалось — исправлялся.

Находка сделана в районе Белогорска, на правом берегу реки Биюк-Карасу. Лучевая кость ворона с семью насечками, по предположению международной группы ученых, имеет возраст 38 000 — 43 000 лет и была обработана неандертальцами.

Пока исследователи могут лишь строить предположения, зачем нужно было делать насечки на кости острым режущим предметом (видимо, камнем с острой кромкой). Возможно, это одно из первых украшений, сделанных человеком. Но нельзя исключать, что кость — орудие труда и насечки нужны были для того, чтобы было удобно держать ее в руке.

https://www.moya-planeta.ru/news/view/v … sta_29707/

НОМС, признавайся!

0

123

madamka написал(а):
Barsoff написал(а):

Собственно, вот что накопалось -

А что это за наконечник? Никак на копье или на стрелу?

Хи-хи... это обломок алюминиевой ложки у которой края вовнутрь загнулись...

Не от мира сего. написал(а):

2 Barsoff
Кстати... Сбруя, стремена, шпоры, ножики, еще там... Железное. Частично точно, частично предположительно -- скифика. Интересует? (Было около 20 килограмм, сейчас уже меньше...)

Трензеля, шпоры и стремена интересуют
но надо смотреть
лучще бронза, чем железо

Не от мира сего. написал(а):
madamka написал(а):

Неужто вот так на глаз можете определять материал, из которого отлит предмет?!

Просто подозреваю, что люминь Барсов брать не стал бы. :)

Как раз и люминь
я все что нашел с поля забираю, что бы хоть почуть землю почистить
обратно не выкидываю, за исключением тяжелых предметов, типа ржавых лопат, топоров, кос или плугов
а всяких там пробок, осколков и гильз таскаю по целому карману
потом уже сортирую и закапываю в одной ямке все что ненужное или на помойку отношу
один раз мой приятель выкопал 2-х пудовую гирю ( 32 кг ) и честно тащил ее с километр к машине, потом выкинул ибо идти нам надо было еще 3.

Наконечники выглядят вот так -
три левых больших-наконечники дротиков
третий слева в верхнем ряду-наконечник стрелы для пробивки кольчуги, как пробойник работает
остальные наконечники - разных культур, и скифы, и славяне и орда

http://s019.radikal.ru/i626/1704/ab/10c4e4876512.jpg

+1

124

Не от мира сего. написал(а):
Barsoff написал(а):

Трензеля, шпоры и стремена интересуют

Передали. Но пока ничего из этого нет. Стремена были, но ушли.
Шпаги какие-то остались... (Я так понимаю -- обломки)...

Не... обломки шпаг не надо, я не реставратор...
спасибо за участие...

0

125

Не от мира сего. написал(а):

Да, скифы -- это нижний ряд. Зацени, народ, скифский хайтех. Это было "зе бест" в те времена по всему древнему миру.

Чтобы это заценить - надо разбираться в других типах наконечников. Или хотя бы их увидеть. Я вижу только, что они функциональны, значит - красивы. И наоборот.
Кстати, если согласиться с Александром Блоком:
Мильоны - вас. Нас - тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы,
С раскосыми и жадными очами!...,
то получается, что ещё в те времена мы были первые в оружейном и военном делах. Во как!

0

126

Увы... Русские наконечники стрел, древние -- это просто мудовье рыдание по сравнению со скифскими.

Вы имеете в виду "эффективную рабочую поверхность" изделия или качество металла?

Я слышал идею одного историка о недоступности железной руды высокого качества на территории "изначальной Руси". В итоге, здесь использовались вещи изготовленные где-то в других "вселенных", или же они использовались в качестве заготовок для последующего передела.

Впрочем, это всего лишь гипотеза.

0

127

Не от мира сего. написал(а):

Да, так вот -- фригийский колпак...

Шапочка у скифа оченно напоминает будёновку. :D

Отредактировано madamka (2017-04-05 22:44:19)

0

128

Не от мира сего. написал(а):

Вообще, наша история... Греки -- первые почти во всем. Они первичны. Вторые, их наследники -- Рим. Он вторичен. Третична -- Европа. Ну а мы... Четвертичны? Пятиричны?...

На данный момент не существует Древней Греции и Рима.
Скоро не будет сущестоваать и Европы, я сильно сомневаюсь, что новые гунны и готы, которые сейчас ее захватывают будут ценить Данте, Бальзака, Шекспира, а так же восхищаться готическими соборами, Лувром и Тауэром...
Могут и разрушить на ненадбностью...
Русь и Россия пока еще существуют

Не от мира сего. написал(а):

У России истории собственно вообще еще нет.

У нас есть собственная история.
Начиная с 8 и с 9-го веков  восточные славяне -наши прародители уже жили на наших землях, пахали, сеяли, воевали, строили городища и торговали...

Не от мира сего. написал(а):

Увы... Русские наконечники стрел, древние -- это просто мудовье рыдание по сравнению со скифскими. Как и греческие, кстати.

Юрий_Kieвъ написал(а):

Вы имеете в виду "эффективную рабочую поверхность" изделия или качество металла?

Я слышал идею одного историка о недоступности железной руды высокого качества на территории "изначальной Руси". В итоге, здесь использовались вещи изготовленные где-то в других "вселенных", или же они использовались в качестве заготовок для последующего передела.

Древние славяне торговали.
На юге - в основном с Византией.
Первый их торг был за хлеб.
Первый наш торг был за соль. Второй торг-за железо. В криницах или в изделиях - без разницы. Перековать всегда можно.

Славянам в первую очередь нужна была практичность, а не внешние понты.
Это первое.
Второе, то что представлено к обсуждению - скифские наки, это бронза, которая отливалась.
Славяне умели лить и их изделия из бронзы были ажурными, красивыми и по трудоемкости не уступавшими прочим культурам, существовавшим в то время.
Когда я недавно лазил по аланам, которые сменили скифов ( считается что аланы еще более продвинутая цивилизация, чем скифы ), то ножи и наконечники были только железные.
Как мне рассказали местные, то украшения, обереги, бляшки, зеркала делались из бронзы, ибо красиво, а оружие - из железа ибо практично, дешевле и качественнее.
Железо для оружия ( наконечников, мечей, доспехов ) лучше, оно более твердое, чем медь.
Поэтому наконечники славян были из железа и их ковали, а не отливали.
Ковали и кольчуги, и шлемы, и мечи и ножи.
Но железо ест ржа, а медь-нет.
Так что.... не надо гнать на славян и вообще - железный век сменил бронзовый, а не наоборот.

Т-34 был дешевле и лучше, чем все танки того времени, к слову.

Посмотрите финоугорские шумящие привески, типа уточек, амулеты славян, первые иконки и металлопластику - вы сильно удивитесь мастерству ремесленников.

НОМС. Недавно вы спрашивали, почему наки черненые.
Железо имеет свойство чернеть, даже сталь, даже дамаск... после 10 тыщ лет в земле превращается в хлам.
В то время железо было не легированное и технологии попроще.
Если отодрать до металла ржавую старинную подкову, что то через год-два она все равно потемнеет.
Это как патина на меди.
Только патина защищает изделие, а

0

129

Не от мира сего. написал(а):
Barsoff написал(а):

НОМС. Недавно вы спрашивали, почему наки черненые.
Железо имеет свойство чернеть, даже сталь, даже дамаск... после 10 тыщ лет в земле превращается в хлам.
В то время железо было не легированное и технологии попроще.
Если отодрать до металла ржавую старинную подкову, что то через год-два она все равно потемнеет.
Это как патина на меди.
Только патина защищает изделие, а

Какой-то "обрыв связи..."

Но у продавца наконечники -- не железные. Но он их покрыл какой-то черной хренью. Я не понял -- зачем?

Только патина защищает изделие, а ржавчина убивает.
Комп глюкнул, последние слова куда-то сховал.

Черная хрень это серная мазь для придания предмету старины или искусственное состаривание.
Самый примитивный способ.
Просто предмет изначально был отодран до металла, что бы убить зеленку и прочие окислы, а потом состарен.
Никому не хочется покупать старинные наконечники или другие вещи, которые блестят, как солдатская бляха перед дембелем.
Есть много способов состарить или нанести даже настоящую патину. Например используя медный купорос.
Можно закопать на месяц-другой в навоз или другую агрессивную среду.

Я не видел тех предметов, о которых вы говорите, но вживую сказал бы вам точнее.

Хотя бывает что и реальная, настоящая патина может быть и светло-светло  зеленая, оливковая и совсем темно-темно зеленая, почти черная. Без всякой серной мази.

0

130

По моим фото сложно судить о цветопередаче.
Я снимаю в данный момент на телефон и с него выжать реальные тона очень тяжко.
Предмет должен быть обязательно сфотографирован при дневном свете, без вспышки и в режиме макро.
Поэтому так криво получается.

Давайте разберем конкретно на примере пуговиц
http://s019.radikal.ru/i616/1704/51/89a857213418.jpg

Обратите внимание на три пуговицы - в середине, правее орла на знаменах - пуговица учащегося коммерческого училища, ободранная до металла
чуть выше и правее - пуговица 4-го стрелкового батальона, в редкой черной патине, аж блестит
Эта пуговица и сама по себе нечастая, так что звезды сошлись на ней идеально, но цифра 4-ка маленько коцнутая...
внизу мы видим пуговицу 1Р на пушках в идеальной оливковой патине-коллекционная, лучше не бывает
для справки - пуговица нижних чинов
                  С1831-1856г 1-ая ракетная батарея(до1834г рота).
                  С1857-1862г 1-ая резервная конно-артилерийская батарея.
                  С1859-1862г 1-ая рота гарнизонной артилерии.

Вот наконечник, самый крупный из скифов -
http://s019.radikal.ru/i625/1704/84/afd70519f435.jpg

а зависимости от света и вспышки меняется и цвет предмета

http://s019.radikal.ru/i622/1704/ff/6968d35c3606.jpg

а внутри он все равно в рыхлых зеленых медных окислах, которые просто никто и не чистил ( у меня руки не доходят )
http://s019.radikal.ru/i600/1704/0e/ed8ac2008f27.jpg

но патина у него - родная, ничем он не измазан

а вот четыре наконечника, и все разного цвета -
http://s020.radikal.ru/i719/1704/db/44400a51c94d.jpg

и на фоне остальных ЭТОТ что-то совсем практически рыжий или светло-коричневый, как чистая медь...
смотрите сами

0

131

Интерснаая кника польского историка и археолога, ранее не издавалсь о

Ф. Воланский
«ПИСЬМА О СЛАВЯНСКИХ ДРЕВНОСТЯХ»
http://www.zrd.spb.ru/smi/books/volansk … o,269,1068

0

132

Москвич написал(а):

Интерснаая кника польского историка и археолога, ранее не издавалсь (монеты, украшения и пр)

Ф. Воланский
«ПИСЬМА О СЛАВЯНСКИХ ДРЕВНОСТЯХ»
http://www.zrd.spb.ru/smi/books/volansk … o,269,1068

0

133

В центре Москвы откопали артефакты эпохи мезолита
Уникальные находки сделали во время ремонта улиц

СВЕТЛАНА ВОЛКОВА

Благоустройство улиц в центре столицы продолжает открывать археологам древнюю Москву. На этой неделе во время замены коммуникаций на Сретенке, около дома 34/1 откопали древнейший кремниевый резец. Это одна из самых древних находок, обнаруженных по программе благоустройства «Моя улица». Специалисты относят его к эпохе неолита (V - III тысячелетия до нашей эры). С помощью этого орудия с заостренным краем наши предки занимались обработкой костей, кожи, рогов и некоторых пород камней.

http://s018.radikal.ru/i515/1706/f3/22d095f22c90.jpg

- Резец шириной 2,5 сантиметра и длиной почти 4 сантиметра сохранился полностью, включая черешок с боковыми симметричными углублениями для крепления рукояти из кости, рога или дерева, - рассказал порталу правительства Москвы mos.ru глава Департамента культурного наследия столицы Алексей Емельянов. - Для археологов такая древняя находка очень важна. Она подтверждает нашу теорию об освоении этих территорий еще в ранние времена. Мы понимаем, что этот район был в том числе заселен древними людьми. И это происходило задолго до того времени, как здесь появились улицы, дома.

Ещё один "привет" из каменного века нашли в районе дома 10 на Покровском бульваре. Это фрагмент концевого скребка шириной 1,5 сантиметра и длиной 3 сантиметра. Находка относится к более древнему времени - мезолиту (VII тысячелетие до нашей эры). Первобытные люди смастерили скребок из удлиненной пластинки камня с заостренным лезвием на конце. Такими орудиями выскребали шкуры животных с внутренней стороны

http://s018.radikal.ru/i508/1706/0d/44d0be83e260.jpg

Новые находки отыскали в более позднем культурном слое, который относится к XVI - XVII векам уже нашей эры. Археологи предполагают, что вряд ли их использовали повторно. Скорее всего, из более глубоких и древних культурных слоев они случайно попали на поверхность во время земляных работ в городе 400 - 500 лет назад.

http://s011.radikal.ru/i315/1706/05/023e28fa56bd.jpg

Сейчас уникальные артефакты изучают специалисты. В будущем, по словам Алексея Емельянова, находки могут передать в музей или на временные выставки, посвященные археологии Москвы. Напомним, на всех строительных площадках программы "Моя улица" постоянно дежурят археологи. За три года благоустройства города найдено более тысячи артефактов. С начала апреля этого года обнаружили уже сотни находок.

ЧТО ЕЩЕ ОТКОПАЛИ

За последние месяцы в Москве во время ремонта улиц коммунальщики отыскали ещё несколько интересных находок. Среди них:

- клад медных монет, тайные комнаты в Китайгородской стене и серебро в шахматной фигуре времен Ивана Грозного;

- фундаменты четырёх древних церквей;

- фрагменты двух каменных топоров бронзового века III - II тысячелетий до нашей эры;

- колодец середины XIX века - часть Мытищинского водопровода диаметром два метра. Это был первый в Москве водопровод для общественного пользования (сейчас - в районе ул. Сретенка, д. 26);

- финно-угорская «шумящая» подвеска (на Сретенке). Это женское украшение из бронзы с двумя колокольчиками. При движении они звенят. Подвеска датируется X - XII веками;

- именное грузило для рыбалки с надписью "Ивана Михайлова" предположительно XVII века и польская монета солид, отчеканенная в 1580 году (на Лубянской площади).

Отредактировано NiJEGOROD (2017-06-16 19:55:41)

0

134

Монеты собираю.
В основном, Европа. В основном, не современные. То есть, прошлого века и ранее. Особая специализация - ГДР, Италия, Ватикан, Сан-Марино.
Кто хочет что-то или купить, или продать, или спросить - обращайтесь.

0


Вы здесь » ПолитФорум ватников России и зарубежья » Увлечения и Хобби » Хобби и коллекционирование