ПолитФорум ватников России и зарубежья

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



День Победы

Сообщений 451 страница 459 из 459

451

Вы всё ждали, пока фрицы будут требовать каяться за победу?! - жрите, спасибо сцукавова, за колю из уренгоя!!! 😤 😤 😤
Редактор исторического отдела немецкой газеты Die Welt Свен Феликс Келлерхоф сообщил миру, что сражение под Прохоровкой имело самые скромные масштабы и завершилось победой немцев, поэтому, мол, памятник советским воинам на Прохоровском поле следует снести.
Исторический абсурд этого заявления уже обозначили исследователи, которые предметно занимаются данной темой, в первую очередь Валерий Замулин и Алексей Исаев: Прохоровское сражение растянулось на промежуток с 10 по 16 июля 1943 года; его итогом стал срыв наступательных планов немецкого командования и отступление вермахта.
За подробностями отсылаю к спецам, от себя же хочу добавить пару соображений про историческую публицистику. Казус Келлерхофа показывает, что кризис журналистики существует отнюдь не только в России, и откровенно халтурный подход присущ в том числе и гигантам европейской прессы.
Во-первых, Келлерхоф даже не удосужился привлечь последние исследования по вопросу с российской стороны, хотя тот же Замулин есть в немецких переводах. То есть установление истины его интересовало мало.
Во-вторых, Келлерхоф алогичен: очевидно, что памятники ставятся не только в честь побед, но и как дань погибшим в борьбе за свободу и независимость родины и освобождение мира от кровавого гитлеровского господства. И даже если бы Прохоровка и была бы поражением советских войск, это отнюдь не значит, что павшие там солдаты Красной Армии не достойны мемориала: достойны!
Ну и в-третьих, Келлерхоф просто очень плохо, очень дурно воспитан. Потому что советовать гражданам другой страны, где она должна и где не должна ставить памятник, это, конечно, ярчайший образец отсутствия манер и выход далеко за границы элементарный приличий.
Какой-то фантастический, лютый, невообразимый позор.(с)

0

452

15 июля 2019

https://b.radikal.ru/b26/1907/99/e76c134bd42a.jpg

Чубайс: победа Красной армии в танковом сражении под Прохоровкой является «одной из многочисленных сфальсифицированных советскими идеологами историй о Второй мировой войны»
Доктор философских наук Игорь Чубайс, являющийся родным братом одному из виднейших либералов-западников Анатолию Чубайсу, поддержал германского журналиста Die Welt, поглумившегося над исторической памятью о Великой Отечественной войне.
В интервью «Голосу Америки» Чубайс заявил, что победа Красной армии в танковом сражении под Прохоровкой является «одной из многочисленных сфальсифицированных советскими идеологами историй о Второй мировой войне, подхваченных сегодня кремлёвскими пропагандистами».

«Немцы отступили из-под Прохоровки не потому, что победили наши танкисты, а потому, что в этот самый момент американцы высадили свои дивизии на Сицилии, и Гитлер понимал, что ещё немного, и он потеряет не Прохоровку, а Муссолини и возглавляемую им Италию как союзника», - сказал философ.

Кроме того, Чубайс попытался принизить ключевую роль Советского Союза в разгроме фашистской Германии, заявив, что «на самом деле войну выиграли 53 государства, вошедшие в антигитлеровскую коалицию». Однако справедливо заметить, что 53 государства (включая таких, как Гондурас и Гаити) находились в состоянии войны со странами нацистского блока к моменту уже окончания военных действий с Японией в августе-сентябре 1945 года. В 1941 же году, когда военный преступник Гитлер напал на СССР, в антигитлеровской коалиции находились всего шесть государств — Советский Союз, Польша, Франция, Великобритания, США и Китай.

EADaily подчеркивает, что своей исторической ложью Чубайс оскорбил прежде всего память своего отца - участника Великой Отечественной войны полковникаБориса Матвеевича Чубайса, который дошёл до Берлина, будучи замначальника политотдела 29-й гвардейской мотострелковой бригады. Чубайс-старший награждён медалью «За отвагу», двумя орденами Красной звезды, орденом Отечественной войны II степени и орденом Красного знамени.

Сам Игорь Чубайс, поносящий сегодня память о народе-победители, родился 26 апреля 1947 года в Берлине, где родители после войны жили некоторое время, пока дивизию не перевели под Минск.

Также стоит отметить, что после масштабной критики из России материала в Die Welt автор Свен Феликс Келлерхофф подредактиривал статью. Вместо призыва снести памятник журналист написал, что повода для установки монумента, посвящённого победе на Прохоровском поле, нет.

0

453

NiJEGOROD написал(а):

Чубайс: победа Красной армии в танковом сражении под Прохоровкой является «одной из многочисленных сфальсифицированных советскими идеологами историй о Второй мировой войны»

Твари!

0

454

NiJEGOROD написал(а):

..Также стоит отметить, что после масштабной критики из России материала в Die Welt автор Свен Феликс Келлерхофф подредактиривал статью. Вместо призыва снести памятник журналист написал, что повода для установки монумента, посвящённого победе на Прохоровском поле, нет..

Стоит уточнить сразу, куда дует ветер. А он дует, в сторону реванша. И всяческого ослабления РФ изнутри, действующим режимом. Выводы, делаем сами. Здесь же, думаю уместно напомнить тему о потерях СССР в период ВОВ. Цифра в 25 миллионов вполне соответствует. Если взять боевые в 5 млн и 20 - гражданские. Стоит вспомнить, сколько уцелело жителей после гитлеровской оккупации в любом  русском городе, будь то Киев, Минск, Севастополь или Великий Новгород. От нескольких сотен тысяч, до десятка-другого тысяч человек. Про сельскую местность вообще речи нет. Уничтожено 90%. Так же как и боевые 5 млн. Основная часть которых принадлежит первым трем годам войны. Разгром белостокского выступа, поражение под Киевом, Севастополь, бездарное командование под Ржевом, Невский плацдарм.. Вот туда те 3-3,5 млн и входят. С вылетом в тираж "героев гражданской", и развертыванием промышленности на Урале, приходом новых командиров и ослаблением интернациональной "узды", когда все русское поносилось и отмены репрессий против РПЦ, все покатилось в обратную сторону. Резко возросли потери с немецкой стороны. К слову, подсчет потерь у немцев, был мягко говоря - своеобразный. Я это не раз упоминал. Не входят в официальные потери, потери вспомогательных частей - охранные, инженерные, ремонтные и ландсвера. Народного ополчения. Кроме того, потери РОА вменили как потери РККА. Странно, да? Но именно там и "считали"  профессора и философы типа Чубайса, и это выдавалось за "международное" мнение. Так что выражение - заваливать трупами, было характерно как для нас, в период начала войны, и для немцев, после перелома под Курском. Те же два года. И если подобная практика со стороны РККА была вынужденной, в связи с потерей запасов вооружения и снабжения, то у немцев подобных проблем не было. На них работала вся Европа. И тем не менее.. Да, в потери Вермахта не занесены добровольцы из Европы. А Европа, поставила в ряды СС и Вермахта, только в боевые части около  миллиона человек! Вот и думай после этого, кто истинный ариец, а кто так - ох..вшие обезьяны.

Отредактировано Таверий (2019-07-15 14:50:00)

+1

455

Валерий Замулин: "Ротмистров угробил 5-ю гв. танковую армию под Прохоровкой. Это в корне не верно!" (2019)

Катуков действовал более рационально и экономно. Он бил дивизии СС "Лейбштандарт" и Дас Райх с 6 июля по 9 июля и его среднесуточные потери - 800-900 человек. У Ротмистрова - 1300.
Немецкие дивизии 6 июля 1943-го вошли на прохоровское направление как лезвие в масло и масло их обтекло.
Они хотели расширить коридор прорыва, но Ватутин и Катуков не дали этого сделать: с одной стороны была речка с линией обороны - наковальня, с другой контратакующие танковые корпуса Катукова действующие как молот. Немцы выдержали, однако наступление встало на несколько дней. Все эти дни застоя Герман Гот требовал от Манштейна срочного наступления на Курск.

Вытеснить засевших немцев 12 июля была призвана 5-я гвардейская танковая армия под командованием Ротмистрова - именно этот страшный бой и вошел в историю как сражение за Прохоровку.
Ротмистров в те дни не имел постоянного командного пункта. У него был штабной автобус, оперативная группа на "виллисах", бронетранспортер, несколько танков сопровождения. Наблюдательный пункт был оборудован на территории современной газовой службы в Прохоровке, там был сад откуда велось наблюдение за полем боя.

Что можно было сделать, чтобы избежать колоссальных потерь армии Ротмистрова? Как проходил бой глазами советских офицеров? Где реальное место того боя? Рассказывает Валерий Замулин, он родился в Прохоровке и последние 20 лет изучает документы и свидетельства о том сражении.

+1

456

Забытый фронтовик Брежнев Л. И.  Политрук, не подписавший , ни одного расстрельного списка солдат.  Фронтовой корреспондент газеты Правда С.А. Борзенко писал :"Мы все восхищались отвагой Брежнева в битве за Новороссийск , он 40 раз под угрозой подрыва судов , и шквальным огнем ,посещал окруженный плацдарм Малая земля. Сейнер с Брежневым все же подорвался на мине, и политработника выбросило взрывной волной за борт, оглушенный контуженный , он помогал выплыть раненным бойцам. Так, растерявшихся от наступления гитлеровцев бойцов одного из пулеметных расчетов он кулаками заставил вести огонь, в результате чего атака фашистов была отбита.  В боях за Днепропетровск, Брежнев в прорывной момент , в полный рост пошел в атаку в месте со всеми бойцами. За личную отвагу и мужественность, получил 2-й орден Красной Звезды".

0

457

Не мое, из инета.

«Трупами завалили» — эта фраза стала расхожей после кампании по «разоблачениям зверств большевистского режима», начатой к финалу перестройки. При этом число потерь СССР неуклонно росло – с 8-9 миллионов, по оценкам пропаганды 50-х, до 30-40 миллионов, по оценкам авторов исследований, проведенных на зарубежные гранты в 90-е годы прошлого века. Тема оценки потерь слишком важная, чтобы ее обходить в канун 75-летия Великой Победы.
Содержание мифа
Советская пропаганда гордится не победами, а жертвами, сравнивает не достижения, а убытки.
Если Сталин говорил о семи миллионах погибших, то Хрущев козырял двадцатью миллионами, как будто число жертв это личная заслуга. К 90-м годам число жертв выросло до 37 миллионов, все это подавалось пропагандистами власти под лозунгом «И все-таки мы победили». В книге "Россия накануне XXI века" (1997 год) Игорь Бестужев-Лада написал: "...Советские солдаты буквально своими телами загородили Москву, а затем выстлали дорогу до Берлина: девять падали мертвыми, но десятый убивал-таки вражеского солдата...". Историк Борис Соколов оценил общие людские потери СССР в 1939—1945 годы в 43 миллиона, в том числе погибших воинов в 26,4 миллионов человек. Согласно его расчётам о потере 2,6 млн немецких солдат на советско-германском фронте, соотношение достигает тем самым «десяти к одному».
Миф о «завале трупами», не имеющий ничего общего с действительностью, призван дискредитировать верховное командование советских Вооруженных Сил, «доказав» его неумение противостоять врагу. Другая цель мифа – убедить слушателей, что «в этой стране народ для власти – расходный материал».

Цифры и факты
Среди здравомыслящих исследователей принято использовать в качестве источника по потерям в Великой Отечественной работу кандидата военных наук генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева.

В первую очередь для установления истины следует определиться с системой координат, с тем, что и как считать. Раз создатели мифа говорят о трупах солдат, то и сравнивать надо прямые безвозвратные потери.

Министр обороны РФ Сергей Иванов 7 мая 2005 г. сообщил, что в годы Великой Отечественной войны погибло 26 млн. 600 тыс. советских граждан, в том числе безвозвратные потери военнослужащих в войне составили 8 млн. 668 тыс. 400 человек. Далее мы будем придерживаться этих данных.

Оставим на совести историка Бориса Соколова слова о том, что "общие людские потери СССР в 1939—1945 годы в 43 миллиона, в том числе погибших воинов в 26,4 миллионов человек". По данным Наркомобороны, такого количества военнослужащих в СССР попросту не было!
Численность вооруженных сил СССР:
К январю 1941 года — 2 200 000 человек;
К 1 июля 1941 года — 3 380 000 человек;
К весне 1942 года — 5 500 000 человек;
С весны 1942 года — 5 600 000 человек ;
К лету 1942 года — около 11 000 000 человек;
На 1 июня 1944 года 11 200 000 человек;;
К началу 1945 года — 11 365 000 человек;
К маю 1945 года — 11 300 000 человек
Источник: Большая советская энциклопедия (БСЭ), Третье издание, выпущенной издательством «Советская энциклопедия» в 1969—1978 годах в 30 томах.
Немецкие безвозвратные потери на советско-германском фронте за период Великой Отечественной войны составили 7 181,1 тыс.

Получается соотношение военных потерь Германия-СССР 1:1.2, никаким "заваливанием трупами" не пахнет. Понятно, что перевес сил, особенно в начале войны, всегда будет на стороне агрессора - взять хотя бы Брестскую крепость, где гарнизон состоял из 9 000 бойцов, которые оборонялись от 17 000 немецкой дивизии. Да и к пленным немцам в СССР относились лучше, чем Германия к советским пленным – в лагерях голодом не морили, в печах не сжигали.

Что касается подсчета общих потерь, то на их фальсификации и основан «труд» создателей мифа. Вычитаем из 26,6 миллионов человек 8,7 погибших в сражениях воинов и пытаемся понять, кто входит в оставшиеся 17,9? Если уровень смертности населения СССР в 1941-1945 гг. брать таким же, как в 1940 г., то число умерших за 4 года составило бы 11,9 млн. человек. Во время войны смертность растет как от прямых военных действий, так и от голода, болезней. В одном только Ленинграде умерло, по разным данным, от 600 тысяч до 1,5 миллиона человек; на Нюрнбергском процессе фигурировало число 632 тысячи человек. Только 3 % из них погибли от бомбёжек и артобстрелов; остальные 97 % умерли от голода. Снижается рождаемость, в том числе потому, что основная часть мужского населения – на фронте.

Плюс к этому в 40-е годы наша страна оказалась в первой за ХХ век демографической «яме» - 20-25 лет назад была первая мировая и гражданские войны, эпидемии, геноцид мирного населения.

В этом и заключается коварство фальсификаторов истории: они сравнивают потери населения СССР с только военными потерями Германии. Несомненно, при сравнении общих потерь населения перевес снова будет на нашей стороне – наши войска, продвигаясь по территории Германии, геноцидом мирного населения не занимались

0

458

"Если вырастет поколение, не знающее, кто такая Зоя Космодемьянская,Александр Матросов, Николай Гастелло, о Героях-Панфиловцах и тысячах других героев советских времён, начиная с войны гражданской, всё давно цинично очернено, опоганено. – мы потеряем себя.Имена многих до сих пор неизвестны, ибо от "былых времен не осталось порой имён. Те, кто приняли бой, стали просто землей и травой. Только гордая память их поселилась в сердцах наших Но зачем красть у современников героическое прошлое советского народа, носителями которого стали эти люди?А, за тем чтобы нас превратить нас в стадо . И, стоит заметить они в этом преуспели.
Хочется отметить важный, на мой взгляд, момент. Нынешний Запад и находящийся у Запада на службе нынешний режим - есть продолжатели дела гитлеров по уничтожению России. Поэтому современные западные гитлеровцы и их русские полицаи так ненавидят наши святыни, так рвутся их разрушить.
Если каждый из нас расскажет  хоть одному ребенку,так как это было на самом деле и добьется того ,чтобы он услышал,то все будет нормально!."

0

459

https://sun1-24.userapi.com/c851428/v851428618/1703b2/ITfaz4ED4Hc.jpg
Европа неблагодарная. Что было бы, отбрось мы Гитлера ровно до своих границ
Получив огромные территории по решению СССР, эти страны называют нас оккупантами.
Во что превратилась бы карта Европы, не подари СССР тысячи километров территорий тем самым странам, что сейчас называют нас оккупантами. И откажутся ли они от этих земель?

Вроцлав - один из самых туристических городов Польши. Всюду толпы народу с фото­аппаратами, в дорогих ресторанах яблоку упасть негде, таксисты заламывают безбожные цены. У входа на Рыночную площадь колышется транспарант «Вроцлав - настоящее польское очарование!». Всё бы ничего, однако ещё в мае 1945 г. Вроцлав звался Бреслау и до этого 600 лет (!) подряд Польше не принадлежал. День Победы, именуемый сейчас в Варшаве не иначе как «начало коммунистической тирании», добавил в состав Польши немецкую Силезию, Померанию, а также 80% Восточной Пруссии. Об этом теперь никто не заикается: то есть тирания тиранией, а землицу мы себе приберём. Обозреватель «АиФ» решил разобраться, как выглядела бы сейчас карта Европы, если бы наши экс-братья на Востоке остались без помощи «оккупантов»?

Города в подарок

- В 1945 г. Польша получила города Бреслау, Гданьск, Зелёна-Гура, Легница, Щецин, - говорит Мачей Вишневский, польский независимый журналист. - СССР отдал также территорию Белостока, при посредничестве Сталина мы обрели спорный с Чехословакией город Клодзско. Тем не менее у нас считают: раздел Польши по пакту Молотова - Риббентропа, когда СССР забрал Западную Белоруссию и Западную Украину, несправедливым, а вот передачу Сталиным полякам Силезии и Померании как раз справедливой, оспаривать это нельзя. Сейчас модно говорить, что русские нас не освободили, а захватили. Однако интересная получается оккупация, если Польша бесплатно получила четверть Германии: причём за эту землю пролили кровь сотни тысяч советских солдат. Даже ГДР упиралась, не желая отдавать полякам Щецин - вопрос с городом был окончательно решён только в 1956 г. под нажимом СССР.
Кроме поляков «оккупацией» сильно возмущается и Прибалтика. Что ж, стоит вспомнить: нынешнюю столицу - Вильнюс - Литве тоже «подарил» СССР; между прочим, литовское население Вильнюса тогда составляло… еле-еле 1%, а польское - большинство. СССР вернул в состав республики город Клайпеду - прусский Мемель, принадлежавший литовцам в 1923-1939 гг. и аннексированный Третьим рейхом. Руководство Литвы ещё в 1991 г. осудило пакт Молотова - Риббентропа, однако как Вильнюс Польше, так и Клайпеду ФРГ никто не вернул.

Украина, устами премьер-министра Яценюка объявившая себя «жертвой советской агрессии наравне с Германией», вряд ли отдаст полякам свою западную часть со Львовом, Ивано-Франковском и Тернополем (эти города были включены «агрессорами» в состав УССР в 1939 г.), Румынии - Черновицкую область (отошла к УССР 2 августа 1940 г.), а Венгрии или Словакии - Закарпатье, полученное 29 июня 1945 г. Румынские политики не прекращают дискуссий насчёт справедливости «аннексии» Молдавии Советским Союзом в 1940 г. Разумеется, давным-давно забыто: после войны именно благодаря СССР румыны получили назад провинцию Трансильванию, которую Гитлер забрал в пользу Венгрии. Болгария же при посредничестве Сталина оставила себе Южную Добруджу (ранее владение той самой Румынии), что подтвердилось договором от 1947 г. Зато сейчас об этом в румынских и болгарских газетах не говорится ни единого слова.

Спасибо не говорят

- Чехия после 1991 г. убрала памятники советским солдатам, а также объявила, что День Победы знаменует замену одной диктатуры другой, - рассказывает Александр Земан, чешский историк. - Однако как раз по настоянию СССР Чехо­словакии вернули Судетскую область с городами Карловы Вары и Либерец, где 92% населения составляли немцы. Напомним, западные державы на Мюнхенской конференции в 1938 г. поддержали аннексию Германией Судет - протестовал только Советский Союз. Тогда же поляки отторг­ли от Чехословакии Тешин­скую область и после войны не хотели её отдавать, настаивая на референдуме. После давления СССР на Польшу и поддерж­ки чехословацкой позиции был подписан договор - Тешин возвратили чехам, закрепив договором от 1958 г. Спасибо за помощь Советскому Союзу никто не говорит - видимо, русские нам обязаны лишь одним фактом своего существования.
В общем, всем мы раздарили земель, никого не забыли - и нам же за это сейчас плюют в лицо. Кроме того, мало кому известно о погроме, который новые власти учинили на «возвращённых территориях», - из Померании и Судет было изгнано 14 миллионов немцев. Если жители Кёнигсберга (ставшего советским Калининградом) переселялись в ГДР 6 лет (до 1951 г.), то в Польше и Чехословакии - 2-3 месяца, а многим немцам и вовсе дали всего 24 часа на сборы, разрешив взять лишь чемодан вещей, и сотни километров заставили идти пешком. «Знаете, не стоит об этом упоминать, - робко замечают мне в мэрии Щецина. - Такие вещи портят наши хорошие отношения с Германией». Ну да, это нам любой мелочью тычут в лицо, а немцев-то грех обижать.
Лично меня в данном вопросе интересует справедливость. Дошло уже до шизофрении: когда человек в Восточной Европе говорит, что победа СССР над нацизмом - освобождение, его считают либо дураком, либо предателем. Ребята, давайте начистоту. Если последствия 9 мая 1945 г. - это так плохо, незаконно и ужасно, то и все другие действия СССР в тот период ничем не лучше. Разве могут быть хорошими решения тех, кто принёс тиранию на вашу землю? Посему Польше надлежит отдать Силезию, Померанию и Пруссию назад немцам, Украине вернуть свою западную часть полякам, Черновцы - румынам, Закарпатье - венграм, Литве отказаться от Вильнюса и Клайпеды, Румынии - от Трансильвании, Чехии - от Судет и Тешина, Болгарии - от Добруджи. И тогда всё будет абсолютно честно. Но куда там. Нас кроют на чём свет стоит, обвиняют во всех смертных грехах, однако в сталинские «подарки» вцепились мёртвой хваткой. Иногда так и хочется представить: любопытно, что бы произошло, отбрось СССР Гитлера ровно до своих границ и не загляни в Европу дальше? Что сейчас осталось бы от территорий тех стран, которые перед 70-летием Победы называют своё освобождение советскими войсками «оккупацией»? Ответ, впрочем, до крайности прост - рожки да ножки.

0